CCTV2《央视财经评论》：猪周期为何交替如此之快？
近日，身价跌入谷底的猪肉价格终于在“沉默中爆发”。五一过后，我们看到生猪价格逆势上涨，低迷了大半年之久的猪肉价格开始回暖。那么，到底是什么把猪肉价格从谷底拉了上去？按照以往的猪周期理论，现在的肉价该上涨吗？央视财经频道主持人沈竹和特约评论员商务部研究院研究员马宇、著名财经评论员张鸿共同评论。
何时能走出猪周期怪圈？未来猪肉价格走势如何？
马宇：由于近两年养猪都在亏损 主要地区的养猪户在减少
(《央视财经评论》特约评论员)
猪周期现在应该说是一个不可捉摸的事情。我们把历程看一下，猪周期有时候可能是两三年，相对来说比较长，但有时候却是半年左右。这一次也差不多，前面几个月是急剧下降，现在突然又上来了，确实有这个问题。虽然时间长短不一样，但每回的规律实际上是一样的，就是跌一段以后导致供应减少，然后在某一个时间点上供需矛盾突显出来，这个时候价格再往回升。这里面实际上就是一个猪肉成本的问，因为基本上多少粮食换一斤猪肉是固定的，这就是说，在猪肉成本里面饲料价格是占主要部分，假如饲料价格一直在往上走，要是猪肉价格是同步走的话，那这个成本消化没问题。
问题是最近几年，或者说长期的趋势，饲料的基础价格一直是稳步往上走，基本上跟我们的物价指数差不多，同步往上走。但是猪肉价格起伏波动非常大，所以纯粹把两个曲线给它做分析的话，它实际上是不吻合的，周期不是完全一致的。按照正常来说，成本决定价格，或者部分决定价格，应该一致才对，所以在某一个时间点，由于你的价格上升到一个点上以后，最后导致养猪亏损，算来算去这个成本不划算，就会导致在一个时期里养猪户会减少养猪。实际上我也问了一下，最近几年就是由于价格的下跌，咱们国内养猪的主要地区确实是养猪户在减少，因为前两年养猪就是亏损。
张鸿：目前肉价只是短暂回稳 现在总体还是供大于求
(《央视财经评论》评论员)
这次跌的时间从2013年开始，跌的时间比较长。这个你还很难说它是一个很强烈的反转，如果我们把它当投资的话，它可能是一个反弹，主要造成这次反弹的原因就是救市，就跟房地产救市一样，一个是政府救市。就是商务部说了，说我们有冻肉的收储，3月份，5月份都有收储，收储的虽然量不是很大，几万吨，但是这个信号意义比较强，可能很多养猪的人会觉得扛一扛说不定这个走势就上去了。还有，企业也有救市，这两天不是有很多报道说有一些企业联手怎么样，我想可能是有一些企业确实是觉得我能再扛一扛，那么再储存一点，因为马上要到端午节，可能有这个行为。但一些专家表示，中国的几大企业就算加一块，也就占10%，联手恐怕也没法操纵这个市场。
再有，就是商务部说的，叫生猪养殖结构的市场调整，所以造成了企稳回升，这个调整是什么？就是很多人可能，比如有猪农说我留着等涨了，我再卖，能多挣点。但是很多散户扛不住，因为多养一天多赔一天，如果价格继续往下走，他可能资金链就断了，他可能就扛不住了。所以4月份，5月份，其实我们的生猪的存栏同比在下降的百分之六点几，还是在下降。现在能够卖的猪肉在减少，供应也在逐渐减少。就是因为它一个劲在跌，很多人就不养了，包括能繁殖母猪也在减少，所以可能价格可能是在短暂的回稳，但总体上来讲，现在还是供大于求。
马宇：政府政策是影响猪周期的一个主要因素
(《央视财经评论》特约评论员)
你能从成本角度去推算出来，它的前途是怎么样的，包括生产者，也可以根据这种推算来决定他的生产供应，这是一个成本推动下的。还有一个供需关系，就是生产供需关系的变化会导致市场价格的变化，这也是一个基本的价格关系。
我们国家还有一个问题，比如说影响猪周期的还有一个因素，比如政府政策。政府政策这一块实际上非常重要，我们国家一直有这个传统。比如说猪肉短缺的时候，这时为了鼓励农民多养猪，因为是散养，这种情况下就需要政府补贴，比如说你要存栏母猪，一头母猪我一年给你多少钱，这样也会对猪周期产生影响。有些时候补，有些时候可能就不补，或者说有些时候到位的效果比较好，有些时候可能到位效果比较差，这就导致养猪户养猪就有别的因素在起作用。比如说我养一头母猪，或者说存栏多少，补我多少钱，假如这个市场价格比较低，你补贴了以后我能赚钱了，我最后为了拿政府补贴，我就可能去增加存栏。我们说散户得到这个信号最直接的，就是政府的补贴，那我去做这样的话，最后可能导致全国那么多的养猪户，每家都有存栏增加，最后就导致供给的大幅度，一下就供过于求，供过于求以后，又会出现大规模下跌。
再有一个问题，就是我还需要再看一下价格，本来我是可以卖了，我现在还要再扛一下，那这样又导致供求关系的变化。因为可能在目前，越是价格在上升，我的供给越减少，因为这个时候我预期会涨的更高，我这时候就要延迟出栏，过一段时间再卖，并且这时候新猪仔那块又要增加，有些养猪户可能回来再去算，算来算去觉得又是赚。
张鸿：现在我们还处在一个养猪不挣钱的阶段
(《央视财经评论》评论员)
猪粮比，其实它大概相当于市场算了一个盈亏平衡点，猪粮比就是生猪的出厂价格除以玉米的批发价，就是大概一斤玉米值多少钱，我们大概你能卖到6倍玉米的价格，这你就能挣钱。你如果卖到6倍以内，你就不挣钱了。所以现在看，国内的几个大的生猪的地方，你看它基本上都在6以下，所以这是为什么我们觉得可能这个周期还没有结束，价格的周期。比如说山东，它现在在红色警戒，红色警戒叫4.99：1，就是你一斤玉米养的猪只能卖4.99元，那你就不挣钱了，你没卖到6块以上。黑龙江是5.74：1，大概达到平衡点了，所以整体上来算，现在我们还处在一个养猪不挣钱的阶段。
我这两天看了一个北京的著名养猪大户，他说我也看不明白了，为什么？因为他养了26年猪了，而且带着镇里面大伙一起养。他说，这26年来，我总结的基本规律是，赔、平、赚，然后平、赔、赚，就是一年赔一年平一年赚，所以2011年的时候，他自己一个人挣了一百多万，因为2011年猪肉价格暴涨，然后2012年的时候扛过来了，没赔没赚，2013年的时候一直扛到现在，已经赔了一百多万，他说这次怎么持续这么长时间。这里面可能就有很多叠加的因素，就是我们说供需决定价格的时候，反过来这个价格其实也决定了供需，就是价格，他就说，他说价格，2011年价格涨的时候，我身边很多工矿企业都去养猪去了，因为有补贴，因为价格本身是一个信号。价格涨了，然后养猪的人会多，工矿企业去养也没问题。这时候你又叠加了一个补贴，可能又会让养的人会增加，所以这个时候有延长加深了这样一个幅度，而且北京现在有一个猪肉价格保险，这个保险能拿点钱，暂时的在资金上能扛一扛，也能等着反转的时间到来。
马宇：不宜通过收储来调整供需关系 还是要形成一种价格机制
(《央视财经评论》特约评论员)
实际上对一个国家来说，或对一个政府来说，通过这种收储来调整供需关系，或者说削峰平谷，通过这个来调整这些东西是可以做的，但不宜对很多商品做，因为只可能是对极个别的商品去用这种方式。比如说特别重要的基础性的关系国计民生的一些产品，你才可能这么做，比如说粮食。比如说蔬菜，你不可能通过这种收储来去平抑市场，所以这里面主要决定的不应该在这个角度下太大的力气，何况政府这样做是做不到的，我们还是要形成一种价格机制。
实际上我个人感觉，我们政策着力点不应该在供应上。比如说这个政策着力点是在解决什么？稳定需求，实际上这块做的，我们基本上都可以做到。比如说我们对低收入人群的补贴问题，13.7亿人口，我每年猪肉消费量大体有多少，基本上就有一个数，然后你再考虑到价格问题，考虑到收入增长问题，考虑到饮食结构变化问题，就会对猪肉每年消费量有一个基本的判断。
张鸿：市场和政府都应该补贴 关键是怎么补贴
(《央视财经评论》评论员)
我觉得都应该补贴，但是看是怎么补贴，是让市场来补贴，还是政府来补贴。我们之所以说猪肉，农产品(9.72, -0.08, -0.82%)的价格暴涨暴跌不光是一个市场问题，它可能是一个民生问题。因为涨的时候，尤其是低收入消费者他消费不起了，影响他的生活质量了，这个时候我们有低保政策来解决这个问题，这是政府要做的。当很便宜的时候，这些消费的低收入人群可能受影响会少了，但肉贱伤农，谷贱伤农，那些低收入的、最低端的农民可能会受影响，那这个时候就补他们，怎么补？现在其实我们在想很多办法，比如说北京的那个养猪大户，因为他加入到政府和保险公司合办的生猪价格指数保险里，这个全国很多地方都开始推了。这是商业加政府的，但是未来应该是纯商业的，就是生猪保险，但是这个保险也有风险，它的风险在哪儿呢？因为价格是单一的，比如生猪价格是单一的，今年我赔了，有保险公司保我，那意味着保险公司在我赔的这一年，他也跟着赔，我没赔他赔了，所以它应该是一个市场。对于保险公司，我相信他们能有很多智慧想出更好的办法。
还有一个，我们在1号文件里其实提到要推进农产品目标价格的改革，就是我们原来都补，比如说农产品，我们统一收购价格全收过来，这样可能能保证这些农民在最基本的卖粮的积极性，但是当价格很高的时候，可能他会受到影响。所以我们现在提出一个目标，就是在你生产之前，我先给你定一个目标，大概已经订购了，你达到这个目标以上，你自己卖去，你挣钱和我没关系，我也不补贴你了，但低于这个目标，那这个差价我大概给你补，有点像期货的意思。我在想，我们未来的市场化定价，它就有期货市场来解决这个问题。
马宇：因为政策重心放在供应上 所以导致供应急剧上升和下降
(《央视财经评论》特约评论员)
这样的话我们要用什么？就是用最终需求，用消费来去决定资源配置，而我们现在政策着力点是都在供应上，在生产上。这样的话，你做生产的时候，最后就会导致供求，就是供应那部分、生产那部分大起大落。要是在消费这个着力点考虑这个问题的话，因为它是固定的，每年会有一个什么样的变化，市场需求这块是稳定的，那这样的话，生产者可以根据这个判断去决定自己提供多少产品，这相对来说，供需关系就会有一个稳定的发展。
假如我把这个政策重心放在这个生产上，放在供应上，那这会导致你的供应急剧上升或者下降，就是我们看到的在某一些时候赚钱的时候，或者说你补贴多的时候，那边一下子供应会大幅度增长，但是一下子整个亏了的时候，或者政府的政策撤出的时候，最后它又马上大幅度减少供应，这个实际上才是导致我们的猪周期没法判断，或者大起大落的根源之一，所以我觉得我们的政策以后涉及到产品的政策，我们实际上应该考虑一下政策重心应该放在什么地方。
郑风田：以后应该要按照收入水平来进行补贴
(中国人民大学教授 《央视财经评论》特约评论员)
从整个补贴来讲，我们国家的一个补贴还都是促生产的，多生产多给你补，这是在温饱阶段可能需要。现在我们国家实际上农产品供给实际上平衡了，你要再过分促进生产，质量上不去可能是个大问题。我想可能以后的补贴应该往两个方向走。第一，就是这些有利于质量提升的，比如说这个养殖场我不用任何抗生素，这样来说应该是鼓励的，因为不用抗生素对猪舍，还有各种卫生防疫条件要投入很多，这个时候你应该给他补贴，促进质量，安全生产的。第二，可能就是按收入水平来补，这是发达国家通用的，那一般农民和城市居民的收入不应该差太大，如果你的收入太低了，我可以把你这个缺口给补了。
