CCTV2《央视财经评论》：猪肉价格跌到哪里是个头？
最近逛菜市超市买肉的人们一定都挺高兴，十块八块一斤的猪肉感觉比有些菜还便宜；而养猪的却挺郁闷，猪养的越肥越大反而赔得越多。据新华社全国农副产品和农资价格行情系统监测，全国猪肉价格已降到近三年来的低点。那么，是什么把猪肉价格拉下来了？按照以往的猪周期理论，现在的肉价见底了吗？央视财经频道主持人沈竹和特约评论员中国社科院农村发展研究所研究员李国祥、着名财经评论员刘戈共同评论。
猪肉价格下跌，市场监测已降到近三年来的低点。平抑价格，中央储备冻猪肉收储启动，生猪价格为何持续低迷？肉贱伤农、肉贵伤民，生猪养殖如何打破猪周期？
新华社全国农副产品和农资价格行情系统监测显示，与1月31日相比，3月26日猪五花肉、猪后臀尖肉全国日均价分别下降13.2%和12.1%。分地区来看，全国各省区市猪肉价格均下降，其中山西、海南、重庆的猪五花肉，山西、辽宁、重庆的猪后臀尖肉价格降幅居前，在20.3%-29%之间。目前全国猪肉价格已降到2011年2月份以来的最低点。
吴小娣(养殖户)：(价格)几乎掉得没有办法承受。
钟新福(江西省农业厅畜牧兽医局信息中心主任)：我就希望作为养殖户来说，要理智地看待这个市场。如果没有实力的，适当还是要压缩规模。第二个，趁着这个价格低的时候，淘汰一部分的种猪，培育一些生态性能更高的一些种猪。
为进一步抑制生猪价格下跌，保护养殖户利益。3月27日，商务部会同相关部门开展今年第一批今年储备冻猪肉收储的电子竞价采购工作。并将继续密切关注市场变化，加强市场监测和预测、预警。
李国祥：目前猪肉价格的下跌源于阶段性的产能过剩
(《央视财经评论》特约评论员)
我个人认为，它是一个阶段性的相对过剩。这几年，我们的生猪增长速度是降下来了，但是整的出栏量还是有所增加。直到今年年初，出栏量才开始略有减少，这样整个生产能力的不断扩大，那么需求这几年应该来说，调整一下，相对比较稳定，或说增长也相对比较慢。在这种情况下，长期积累的过剩产能一直没有调过来，所以说它是一种阶段性的产能过剩。
因为猪肉这一种消费跟粮食不一样，粮食确实是一个倒U字型，那么现在目前到保护阶段，应该也不是一个倒U字型，应该是S型。那么猪肉应该在我们国家，它现在还没有到保护阶段，应该来说随着居民收入将来的提高，那么未来它还是一个增长的。那么现在就说城镇居民和农村居民的猪肉的人均消费量相差还是很大的，那么城市里面低收入者跟高收入者的消费量也是差距很大的。随着收入状况的改变，应该说猪肉的总量还会继续增长，人均的消费量同样的也会增长。
刘戈：在补贴的刺激和市场的预期下 生猪已经产能过剩
(《央视财经评论》评论员)
其实因为我们在2007年、2008年、2009年，还有2010年的时候、2011年的时候，都在进行大范围的补贴。那么这个补贴实际上很多工商资本也进入到养猪的行业。我们听到包括搞IT的、炼钢铁的、搞房地产的，大家都来养猪，觉得既然有国家的补贴，而且猪肉又这么缺，它一定会是一个上涨的趋势，所以这个产能在这样一个刺激的作用下，和市场的预期下，它就长得很快。现在来看，的确就产生了产能的过剩。
猪肉也许占肉类消费量里的比例，总体上是下降的。大概在20年前的话，它占到我们总的肉类消费量里头的75%，那么现在只占到45%左右。那么这个量总体上来说，猪肉的重要性在整个猪食品消费里，它实际上是在一直下降的。2011年，我们对那些规模化养殖是有补贴的，比如说20万的、40万的、60万的，就是说你养殖达到多少头以后，那么有补贴。那么当时他把房子盖了，地扔了，然后猪苗也抓来了，那么这个时候他不可能轻易地说不养了，因为农业生产，它总体上来说是一个长周期。
其实，主要还是供求关系，从2009年到2013年，到2014年、我们的猪肉价格平均的一个波动幅度，从2009年最低的时候是9块多一公斤。最高的时候，到2011年第二季度和第三季度的时候，达到将近20块钱左右。也就说它的波动幅度超过了100%。而整个这个过程当中，粮食，无论是国内的粮食，还是国际市场的粮食波动从来没有这么大过。也就是说，这个互相之间可能有一定的相关性，但是总体上来说，这个猪肉波动的周期和粮价和饲料的波动周期不是完全的因果关系，所以这一点，我是觉得不应该把它认为是由于粮食价格、饲料价格的下跌，导致猪肉价格的下跌，我觉得这种看法是不对的。
李国祥：猪肉价格主要由市场的供需关系所决定
(《央视财经评论》特约评论员)
现在确实是这样，养殖户亏损很厉害。沉默成本，我们叫做沉淀成本。2007年开始，猪肉价格出现大幅度上涨，甚至我们也可以说是暴涨，短时间内就翻倍上涨。当时大量的工商资本进入养猪行业，一下子就形成这种生产能力。2012年以来，猪肉价格持续低迷，阶段性，就说季节性上涨，但总得来说，应该来说养猪户全面性或说普遍性的亏损，那为什么他不退出？那么主要是，如果他投资进去了，就已经花出大量的资本了，如果现在退出来，那么他的生产设备、设施，都不能够变成现金，变成收入的话，他退出放弃了，应该代价更高。所以他就在这儿死撑住。
确实饲料价格下降，那么主要的玉米、大豆的价格都降，对于养殖户来说，是一个好消息，缓解了他们养猪价格下跌的压力。但我个人认为，短时间内，饲料价格下跌不是导致猪肉价格下跌的直接原因，或者决定性因素。因为短时间内，猪肉价格主要由市场的供需关系决定。那么供过于求，价格就下跌。当然从长时间来看，猪肉价格跟成本之间是高度相关的；但在短时间来说，它的相关性比较小。
刘戈：牛羊肉价格会持续上涨 会发展到跟韩剧里的牛羊肉一样贵
(《央视财经评论》评论员)
我不知道你注意到韩剧里的一些情节没有？韩国人在最近二三十年，他的饮食结构也在发生变化。每一个人所吃的牛肉的总量在增加，可能20年增加了一倍。原来的话，3、4公斤，现在到了10公斤了。但牛只是那么多，那这个时候价格就蹭蹭地往上涨，所以我们现在也和韩国面临同样的问题。
就牛羊肉来说，供给是跟不上的。牛羊肉价格会持续上涨，在相当长一段时间里持续上涨。如果只是依靠我们中国的国土来供应中国的牛羊肉的话，那肯定不够。再过多少年，就跟韩国电视剧里发生的情况肯定是一样的，牛肉肯定是三、四百块钱一斤。的确二师兄是很难管的，孙悟空也管不了，所以你要相信你比孙悟空还厉害。
李国祥：牛羊肉价格还会持续上涨 这是世界性的现象
(《央视财经评论》特约评论员)
主要是，我个人认为，猪牛羊的繁殖能力不一样。牛羊来说，它的繁殖应该很慢。牛一到两年，才能够一头母牛，一头幼崽，那么一头羊，一年大概能生一个幼崽。所以我们在农村调查时候，牧民都是在说在干着急，价格很高，但只能干着急，刺激不了生产。如果从需求的角度来看，牛、羊肉相对来说，平时主要的是高收入消费，那么价格的上涨，对它的调节能力应该来说，基本上没有什么约束力。还有，就是我们的回民、穆斯林是吃牛羊肉的，那么对价格也是比较不敏感的。那么这种供求关系，生产能力有限，需求又调节不了，那么只能眼看着它在不断上涨。
规模化，它不一定能把价格降下来，甚至有的时候在供求关系比较紧张的时候，反而会抬高价格。为什么？因为据我们了解，牧民也都是小规模饲养。那么现在集中上市的，屠宰的，能够拿到市场来卖的，往往都是规模化饲养。规模化饲养，主要是育肥阶段，那么把很多的牧民小规模养殖的集中起来，那么整个市场是供不应求，供求偏紧，所以说他们掌握着这个市场的供给，所以卖方市场来控制市场价格，所以说再供不应求，所以他们很可能人为的抬高价格。
我觉得牛羊肉会持续上涨，如果政府不采取调控措施，那么在节假日涨得更厉害。所以现在很多地方加大了政府的储备，在节假日的时候，那么我们来抛出，来平抑价格。现在的牛羊肉上涨，是世界性的现象，不是哪一个国家。
李国祥：建立目标价格制度 一定不能扭曲市场
(《央视财经评论》特约评论员)
对于猪肉的价格，我个人认为，如果政府不进行调控，任凭市场的力量发挥作用的话，那么最后肯定是会忽高忽低，暴涨暴跌，这是避免不了的。所有的农产品，要没有市场进行适当的、比较好的干预，都是这个结果。当然，如果政府干预不合适，那么有可能会加剧这种波动。干预好，应该来说能够平抑这种市场波动。市场必然会带来这一种波动，那么政府就想把这个波动缓和一点儿，但是想杜绝它，那是不可能的，除非你不搞市场。
那么，政府怎么变得聪明一点？我们就是希望，就说要发挥市场在资源配置当中起决定性作用。就说该淘汰的，就让落后的产农淘汰下去，母猪生的猪崽不行，你就把它杀掉。那么淘汰的一部分，就要靠市场。那么，政府又要保护核心产能，又不能够淘汰过多，等他需要的时候，你就没有了，那怎么办呢？就说政府又干预，但是又不扭曲市场，该淘汰还是让他淘汰，这个就是我们政府想做的事。
今年的中央一号文件我们就提出来了，将来的生猪像粮食一样，我们要建立一个目标价格制度。希望又能够保护养猪户的积极性，保护好核心产能，另一个方面又能够不要扭曲市场。
