嘉宾简介：
张仲秋：男，汉族，1958年生，1982年参加工作，北京农业大学兽医系兽医专业毕业。曾任中国兽药监察所所长、党委书记，研究员，博士生导师，长期从事兽医生物制药的研究和技术管理。现任农业部畜牧业司副司长。
王济民：男，1964年生。现任中国农科院农业经济与政策学科二级岗位杰出人才，畜牧经济研究室主任，研究员、博士生导师。兼任北京市政府农业经济顾问组专家，北京市农业经济学会理事，饲料经济研究会副理事长，中国绿色食品发展中心专家咨询委员会委员。
先后主持和参加过国家重大科技专项、国家科技攻关、国家社科基金、欧盟、世界银行、亚洲开发银行和国家各部委委托课题40多项，参加过优势农产品区域规划、优质粮食产业工程、“十一五”农业、畜牧业和农业人才规划、粮食科技丰产工程等重大规划与工程的写作工作，为有关部委起草过多项政策文件，访问过德国、法国、澳大利亚、丹麦和瑞典等国家，曾被评为农业部优秀蹲点干部、中国农科院十佳青年、中国农科院文明职工，累计完成研究报告100多万字，公开发表文章60多篇，编著学术书籍2部，获省部级科技进步奖4项，其中，1项为2等奖，2项为3等奖。
[张仲秋]:各位网友大家好，很高兴今天可以和广大网友在网说进行互动交流。希望大家就关心的问题，我们一起探讨。 [14:09]
[王济民]:各位网友下午好。很高兴能和大家一起讨论防控禽流感发展家禽业的问题。 [14:09]
[西安以西]:嘉宾，我问一下，肯德基等餐馆里的鸡肉还能吃吗？安全吗？ [14:06]
[张仲秋]:现在消费者对于吃鸡肉的问题有很多的疑虑，比如说在餐馆里面，肯德基里面的鸡肉是不是可以安全的吃，我想在餐馆里面的熟食制品还是非常安全的，大家都知道，禽流感病毒的抵抗力非常低，经过加热以后不可能对人构成任何威胁。所以大家可以放心的在餐馆里面吃鸡和肌的制品。
在防护禽流感方面，我想消费者主要还应该做好个人的防护特别是不接触野禽，如果是自己饲养的禽类的这些动物、包括宠物应该按照防疫的要求，搞好卫生防护，在禽类产品消费方面目前在超市里面冷冻的禽类制品也都是安全的。只要地把这些冷冻的食品拿回来的加热按照我们饮食的习惯，把它做熟，就不存在不安全的问题。 [14:06]
[强国一派]:目前的养殖方式有什么问题？怎么改变生产现状？ [14:10]
[王济民]:目前我们国家传统养鸡与现代养鸡并存。从防治禽流感的角度而言，传统养殖是一个难点和重点。这种传统的小规模养殖存在如下问题。一个是散养农户的防疫意识不强，养殖设施差，防疫措施不完善。第二个是人畜混居，这样很容易造成动物的疫病感染。第三是养殖场过于集中，在很多养殖专业村，户与户之间密度很高，环境污染也很严重。
要改变上述养殖方式，最关键的要从两方面解决问题。
第一方面是养殖户规范养殖设施，为动物提供良好的生长发育条件。
第二方面，要科学饲养，主要包括使用良种、科学使用普遍饲料。
第三方面有效防疫，主要搞好免疫注射，考虑温度、湿度、密度，做好消毒等工作。
第四方面重视环保。对畜禽的粪便回田或者储存起来，这样避免疫病对环境的污染和疫病的传播。 [14:10]
[白云黑土]:二位嘉宾，你们现在还敢吃鸡吗？ [14:11]
[王济民]:我们敢。因为我们国家现在的动物检疫体系非常的完善，能通过正常渠道，通过正规检疫进入超市的鸡肉和鸡蛋都是没有问题的。我们自己敢吃，希望大家也吃，为促进我们的养鸡业恢复和健康发展作出贡献。 [14:11]
[西安以西]:现在肯德基等餐馆里的鸡肉还能吃吗？安全吗？ [14:13]
[王济民]:超市里的东西可以吃，肯德基的东西经过一道加工工序后应该更没有问题，更可以大快朵颐。 [14:13]
[强国一派]:目前的养殖方式有什么问题？生产现状是什么？ [14:14]
[张仲秋]:刚才王博士已经对回答了养殖方式存在的问题，以及我们目前存在的生产现状，并就养殖者要做的事情进行了解答。从政府的角度应该做好以下工作：
一、正确处理家禽生产区域布局的问题。在家禽生产当中我们现在形成了优势产区产业带，在产业带里面养鸡的密度就比较高，需要合理来布局养殖场以便达到符合卫生要求的隔离条件。
二、大力扶植养殖小区和规模化养殖企业，他们要能够达到规范化、科学化饲养。
三、要加快畜牧业结构调整和产业升级。
四、发展畜牧业循环经济，密切农牧有机结合。
五、提高畜牧业自主创新能力，依靠科学技术促进畜牧业可持续发展。 [14:14]
[我为峰]:现在将养鸡的人员列为禽流感的高危人群，我们养鸡场，干活的都吓跑了不少，有那么危险吗？ [14:18]
[张仲秋]:现在我们把发生疫情养殖场饲养人员划为高危人群，并不是所有的养鸡人群都列为高危人群，所以目前在没有发生疫情的养鸡场就不存在感染禽流感的危险。这里面关键是要及时发现疫情，及时进行扑灭。所以在非疫区从事家禽饲养的人员不用造成不必要的恐慌。 [14:18]
[花岗岩脑袋]:禽流感目前造成的损失应该不算大，但对家禽业的打击和影响应该是长久的，嘉宾是否同意这个说法？ [14:20]
[王济民]:目前禽流感对家禽确实已经造成较大的影响，主要表现在：种鸡价格下跌，据有关市场调查显示，现在的种鸡价格跟去年同期相比下降了60％；鸡蛋和鸡肉的价格也有所下跌，价格下跌的幅度与去年同期相比在30％；消费者恐慌，不敢购买鸡肉、鸡蛋，禽蛋鸡肉购买量下降；在很多时候，即使价格不下跌，但是有价无市。市场情况的低靡给养禽业带来很大的困扰。第一个困扰就是种禽企业，很多企业由于产品卖不出去遭受了很大的损失。第二受到损失的是加工企业，很多加工企业由于卖不出去产品只好停工待料。第三就是养殖者，从它的影响来看，短期内是比较严重，但是随着禽流感疫情的逐步控制，以及春节的临近，生产会逐步得到恢复。从长期来看禽流感对养禽业，特别是种禽业会造成一定的影响，但是也会促进养禽业转变增长方式，转变生产方式，强化风险意识，有利于养禽业进一步进入健康、持续的轨道。 [14:21]
[心泊天]:禽流感是否跟生活方式也有关系？农民前百年来形成的生活习惯有哪些不利于防控动物疫病？ [14:27]
[张仲秋]:禽流感感染人是与我们的生产、生活方式有一定关系。
我们现在在农村养禽的实际状况是禽与人接触密切，在很多地区人和禽和家畜处于同一个环境当中。如果存在人畜共患病的情况，就容易形成交叉感染。所以我们千百年形成的生活习惯需要在发展现代畜牧业的过程中进行改变。应该按照规范化养殖要求做到人和饲养的畜禽分离。 [14:28]
[西安以西]:家禽业是不是会遭受重创，养禽业前景如何？ [14:34]
[王济民]:从目前来看家禽业是受到较大影响，但似乎说遭受到重创的问题还要看未来的发展势态，如果禽流感很快得到控制，应该是不会对养殖业造成致命打击。但是如果疫病在短期内还不会得到控制，并且有愈演愈烈的趋势，那么重大打击肯定是有。
从养禽业的未来前景来看，由于养禽业具有投资少、见效快、饲料报酬高、能有效利用农业农村劳动剩余劳动力等优点，因此，仍然是需要发展的一个重大产业。
从国外来看，目前禽肉消费量在肉类消费中占有较大比重，如果将我国的禽产品消费量和国外发达国家进行比较的话，我国的家禽产品消费量仍然有较大的发展潜力。因此从生产和消费两个方面来看，我国养禽业仍然具有巨大的发展前景，但正如大家所知道的，我们也面临严重的动物疫病的严重困扰，因此发展养禽业要尽快转变生产方式，树立风险意识，只有这样才能使我国养禽业不断发展壮大。 [14:35]
[北方牧羊]:有伤口的手接触到禽类血液有可能感染禽流感吗？打流感疫苗能预防禽流感吗？鸡瘟和禽流感是不是一码事？ [14:37]
[张仲秋]:只有受到高致病性禽流感病毒感染的家禽才具有传染性，它的传播途径主要是呼吸道和消化道。在病禽发病期间，血液也是可以传播的。
目前防止人感染禽流感的疫苗还没有正式生产出来。现在使用的人的流感疫苗还没有加入H5抗原，所以不能预防禽流感，但是，可以预防人的H1和H3型流感，在禽流感发生期间可以减少人流感和禽流感交叉变异的机会。
鸡瘟和禽流感不是一码事。有一些网友认为禽流感就是过去农村发生的鸡瘟，这是不对的。禽流感的病原和鸡瘟的病原是两种不同的病毒。禽流感属于正粘病毒；鸡瘟属于副粘病毒。禽流感病毒有很多种，但是高致病性的禽流感是属于重大动物疫病，一般性禽流感并不列为重大动物疫病。 [14:37]
[网友]:我国散养的家禽占家禽总饲养量的比重是多少？禽流感到目前为止给我国的养禽业带来了多大的影响？最新的家禽死亡与捕杀的数字分别是多少？ [14:38]
[王济民]:散养家禽占总饲养的40％。
最新的家禽死亡捕杀的数字大约2千万只，具体数字请看农业部兽医局公布的数字。 [14:38]
[一只红苹果]:吃了打过疫苗的鸡或者鸡蛋还会得禽流感吗？另外吃了打过疫苗的鸡或者鸡蛋会不会让人产生免疫力？ [14:45]
[张仲秋]:人感染禽流感主要是人与高致病性禽流感感染的家禽进行了密切接触所致，与打疫苗没有关系。吃了打疫苗的鸡或者鸡蛋不会让人产生免疫力。 [14:45]
[白云黑土]:有专家提到，要通过转变畜牧业的生产方式从根本上解决动物疫病的问题，请问这是什么意思？ [14:50]
[张仲秋]:转变生产方式有助于疫病的防治，并不是转变了生产方式就从根本上解决了动物疫病的问题。对重大的动物疫病要通过行之有效的动物卫生措施进行逐步控制、肃清和消灭。现代畜牧业生产方式为阻断动物疫病的传播提供较好的条件。比如通过种源进行动物疫病净化，通过饲养方式的全进全出阻断疫病连续传播等等。 [14:50]
[飞镝鸣处]:请问散养家禽是不是容易感染，那以后还能不能散养，政府有限制吗？ [14:51]
[王济民]:目前我国养禽业发展水平千差万别，既有经过发达地区的现代化养殖，也有中部地区的以专业养殖为主的养殖模式，更有贫困地区家庭散养的养殖模式。考虑到贫困地区家庭养鸡既能给农民带来收入，也能为农民家庭提供优良的动物蛋白，对家禽散养还不能采取限制措施，今后，我们国家对散养家禽采取的政策是：
一、积极推进散养户向规模养殖转变，向规模化、标准化、工厂化方向发展。
二、在贫困地区要加强农村基层畜牧兽医服务体系建设，为散养农户提供全方位的畜牧、兽医、市场信息，特别是对于重大动物疫病，对散养家禽实行免费免疫制度，进一步减少散养户动物疫病的外部性。
三、在发达地区可以采取划定禁养区、限养区和发展区的办法减少动物疫病传播给人带来的影响，进一步确保人畜健康，人和自然的和谐。[14:51]
[张先生]:市场上有那么多只鸡鸭，有那么多只鸡蛋鸭蛋，怎么保证全部每个都被检验过？ [14:55]
[张仲秋]:主要是通过完整的动物防疫体系，对饲养的家禽进行健康管理，其中最重要的是要掌握家禽当中动物流行病学的动态，我们不可能对每只鸡都进行检验，但通过流行病学的监测数据可以知道区域的疫病状态，所以无疫区的家禽不一定每只家禽都要检疫。 [14:56]
[kdlluo]:为便于控制疫情，农业部是否应引导农民从分散型向规模型养殖式发展，并在各地区划定养殖专属区？ [14:58]
[王济民]:从去年禽流感发生以来，农业部已经提出转变畜牧业生产方式的思路，并且积极支持家庭养殖小区建设。到目前为止全国已经有4万个畜牧业养殖小区，为我们畜牧业养殖方式转变奠定了很好的基础，但从目前的建设情况来看，养殖小区内也存在着很多的问题。
一、人畜不分的现象越来越严重。养殖户常住养殖场。
二、一个养殖小区内，既养猪也养鸡。
三、没有专用的环保设施，污染问题没有得到很好的解决。
四、在统一供种、供料、防疫和销售方面仍然存在着不同步的问题。
针对上述问题，所以今后我们要把养殖小区作为引导散户转变生产方式的一个重要措施来抓。要坚持发展与规范并重的原则，坚持发展养殖小区的同时，规范养殖小区的发展真正做到人畜分离、不同畜禽分离、畜种、饲料、防疫、销售四统一，并在此基础上，鼓励各地将合作经济和股份合作制引入养殖小区的管理，促进养殖小区的升级和发展。 [14:58]
[飞镝鸣处]:请问散养家禽是不是容易感染，那以后还能不能散养，政府有限制吗？ [14:59]
[张仲秋]:散养家禽相对于封闭饲养的家禽感染疫病的机会会增多，目前政府对散养家禽没有限制，但是政府积极推进饲养方式转变，逐步做到规范化、规模化、专业化。有可能在大城市的周围确定禁养区、限养区和发展区。 [14:59]
[kdlluo]:为什么块大型、中速型肉鸡发病率高？这与过分追求增长速度使免疫力下降是否相关？ [15:01]
[王济民]:到目前为止，还没有证据表明块大型与免疫力下降有关。 [15:01]
[远文]:专家，在当前的禽流感的情况下，政府应该以什么样的措施来促进养禽业的发展？ [15:07]
[张仲秋]:最近，国务院、办公厅下发了56号的文件，扶植家禽业发展。按照企业和农户生产自救与国家适当扶持相结合、制订应急扶持措施与建立稳定长效机制相结合的原则，采取了九项措施，包括保护主禽生产能力和家禽生产资源，稳步推进家禽业转变思想方式，维护正常的市场流通秩序。加强流动资金贷款和财政贴息支持等等。 [15:07]
[远文]:国家将给养鸡专业户一些什么补助？ [15:08]
[王济民]:如果因为防疫杀了鸡，肯定会有补贴。但因为其他原因的，要参看国务院办公厅文件，国办发（2005）56号，国务院办公厅关于扶持家禽业发展的若干意见。 [15:09]
[强国一派]:生产和生活方式要转变，请问流通和加工的方式是不是也要转变，怎么样转变？ [15:15]
[张仲秋]:流通和加工方式也需要转变。一是避免长距离活禽贩运。二是禽类制品加工成便于携带和烹调的商品。从发展方向看，家禽和家禽制品在变成食品的过程中，具有商品的属性，规范加工使家禽产品具有可追溯性，是保障食品安全的必要手段。所以，我们要逐步建立流通和加工方面的管理制度，引导消费，达到科学饲养、加工、流通和食用的目的。 [15:15]
[kdlluo]:不光是禽流感的问题，现在很多人都不吃鸡，吃鸡都没鸡味，吃到的是饲料味，养鸡业还有前途吗？ [15:24]
[王济民]:鸡肉和鸡蛋是穷人能消费得起的产品。现在有很多人，还要在没有肉吃和吃没有味道的肉之间进行选择，只要有穷人，鸡肉和鸡蛋就有消费市场，养禽业就有前途。 [15:24]
[网友]:为什么现在要把那些病鸡都扑杀、掩埋，为什么不烧掉？高温消毒以后不是还能吃吗？ [15:25]
[张仲秋]:对发病家禽进行焚烧是无害化处理最彻底的方法。但是，目前在疫区限于当地没有条件，捕杀、掩埋也能够达到无害化处理的目的。
对于发病的死鸡最彻底的办法就是无害化处理，理论上，高温消毒以后是可以吃。但处理过程存在着极大的风险，所以我们要禁止食用病死鸡。 [15:25]
[王济民]:今天由于时间限制，就谈到这里，谢谢大家。 [15:35]
[安全出口]:有了禽流感的教训，现代畜牧业应该怎么发展？ [15:36]
[张仲秋]:最近中央十六届五中全会《关于国民经济十一五发展规划的建议》中提出“建设社会主义的新农村，推进现代农业建设的重大任务，现代畜牧业是现代农业的重要组成部分。”在社会主义新农村建设中，建设现代畜牧业具有重要的意义。目前我国畜牧业产值在农业中的比重为33.6％，国外农业发达的国家畜牧业的比重一般在60％以上。所以畜牧业在农业中的比重是现代农业一个重要标志。而现代畜牧业是以集约化、专业化为特征的，是一个从生产到加工完整的产业链，配合饲料在养殖中使用的比例又是现代畜牧业一个重要的标志，所以我们的最终目标是要推进畜牧业产业化发展。
一、建立具有自主知识产权的畜禽育种体系。
二、建立完整的饲料工业体系，提高配合饲料的使用比例。
三、建立现代养殖体系，规范产业市场准入。
四、建立规范流通加工体系，保证动物性产品对人类的安全。 [15:36]
[张仲秋]:感谢广大网友提了很多很好的问题，希望今后我们再有时间进行更多的交流，谢谢大家参与。再见！ [15:36]
