田歌：今天的人们是处在一个寻求解答的时代，科学技术的飞速发展使我们时代的脚步跨的越来越大，我们的生活也越来越便捷，许多我们以前不敢想象的事情，就呈现在我们的面前了，让我们不敢相信，又有一些不知所措。有的时候，还有一些困惑，甚至还有一些紧张。
清华大学人文社会科学学院教授 刘兵：刚才听了阿姨讲，我觉得挺有意思的一件事，刚才说那个话题也有一个，我觉得有一个大的差别，自然界长期以来，我们也可以说是一种转基因，跟我们今天现在的话题特指的转基因食品，是一个根本性不同的。这个是一个由于人工的方法利用高科技的发展，跟过去传统的自然界有一个很大的差别。
中国农业大学食品学院 院长 罗云波：比方说有的番茄不耐储藏，我们从另外一个生物里头，一个耐储藏的生物，把它的基因找出来，把这个基因放在这个番茄里头去，使得这个番茄耐储藏了，这是大白话了，那么这个番茄叫转基因的番茄。
国家环保总局南京环科所 研究员 薛达元：刚才那位老大爷讲，为什么发达国家这个东西，为什么往我们国家来出口，我想说个例子，现在目前转基因，刚才说了，主要是集中在大豆、玉米这些，而且集中于种植在很少的国家，主要是美国、阿根廷、加拿大，这三个国家占了95％左右，其他国家比较少，大概有十多个国家种都比较少，从哪儿来的转基因，主要是来自商业公司，商业公司仅仅一个公司，就占了转基因食品90％，这一个公司，所以全世界垄断在两三个公司，他们有一些推广这些转基因是跟商业利益有关系。
田歌：观众朋友们大家好，这里是《花红荧屏连着我和你》，《荧屏连着我和你》这么多期的节目，有很多的题目都是观众提给我们的，一周一期，对于我来说也一个特殊突出的感受，今天的人们是处在一个寻求解答的时代，科学技术的飞速发展使我们时代的脚步跨的越来越大，我们的生活也越来越便捷，许多我们以前不敢想象的事情，就呈现在我们的面前了，让我们不敢相信，又有一些不知所措。有的时候，还有一些困惑，甚至还有一些紧张，有一句老话是这么说的，民以食为天。今天我们关注的话题和我们的食品有关系，我们常常听说这么一个词叫转基因食品，所以节目一开始，我想请教一下现场的观众朋友，有谁能够告诉我，你对转基因食品这几个字的理解？给这位白发苍苍的先生，您阅历广？
观众1：我不清楚。
田歌：您清楚吗？
观众2：不清楚。
田歌：你这年轻人不接受新鲜事物。小姑娘知道吗？
观众3：不知道。
田歌：我的话筒像手榴弹一样的，不知道给谁了，谁都不要。有很多问题我们都不知道，又没有时间，所以只好投入到你们这些解答者的怀抱了，朱老师，您指导一下。
中国科学院遗传与发育生物学研究所 研究员 朱祯：转基因的意思我们大家都知道，一个生物它的表型是由基因决定的，转基因就是把决定生物的某一表型的一段遗传物质提取出来，然后再转到一个另外的生物，或者是其他的生物当中去，使我们叫做受体生物，使这个受体生物，发生永久性的遗传改变，这个过程叫做转基因。
田歌：大家听明白了吗？
观众：不明白。
田歌：好多人说不明白，其实你就不能用点大白话告诉我们，就像我这样说点特直白的。
中国农业大学食品学院 院长 罗云波：比方说有的番茄不耐储藏，我们从另外一个生物里头，一个耐储藏的生物，把它的基因找出来，把这个基因放在这个番茄里头去，使得这个番茄耐储藏了，这是大白话了，那么这个番茄叫转基因的番茄。
田歌：听懂了，比如说我手上这个话筒，可以录音，但是我没有录音的功能，我把话筒的基因转到我身上，我就可以录音了。
罗云波：对，就是这个意思。
田歌：简直不可思议，不敢想象，这个技术什么时候发展了，我首先试一下，将来我就不用拿话筒了。我们今天说的是转基因食品，就是说一些食品变形了，一些食品不耐藏的弄上一种转基因因素进去它就耐藏了。我们今天的观众特别关心转基因食品的，有一位叫边来宝的，他是北京万福喜食品有限公司的副总经理，这不是来做公告的吧。
北京万福喜食品有限公司副总经理 边来宝：不是。变形的西瓜，我们这里有三角的好几种，这种是不常见的，方形的。
田歌：这个是转基因的吗？
朱祯：不是的。
田歌：不是把方的桌子的因素放进去，他就是方的。
朱祯：因为从现在来讲，转基因的技术只限于某些单个的基因，像这种形状的控制是由众多的基因决定的，现在的技术还没有达到的，他们的西瓜是通过一个栽培的技术，可能在西瓜加一个模子等等，这样产生了一个，这个绝对不是转基因西瓜。
罗云波：他这是通过物理的方法，而不是生物技术的方法。
田歌：你是把西瓜放在方盒子里长的？
北京万福喜食品有限公司绿色食品部经理 王佩山：给它加压这样变形了，我们作为生产者来讲，希望科学界给我们好的籽种，变形了以后，消费者看到形变了以后，就吸引了购买力，实际上口味是一样的。
田歌：你们欢迎转基因，可以让更多人买你们的东西。
王佩山：咱们看惯了圆西瓜，现在变形了，什么形状的都好，这样形状一改变，颜色一改变，口味一改变，这些就吸引了购买力。
田歌：还有一位朋友，还是一位硕士，叫宋少省。他也带来了很多食品。
宋少省： 各位朋友看我手里拿这的东西是什么？
观众：香蕉。
田歌：我也以为是香蕉呢，实际上这是什么？
宋少省：这是一种西葫芦，让你们比较一下这两个东西是一样的东西吗，哪个是黄瓜，哪一个不是黄瓜。
田歌：这个西葫芦跟黄瓜长得差不多，西葫芦跟香蕉长得差不多，但是这些是转基因食品吗？
朱祯：不是。
田歌：都不是？
朱祯：都不是，因为现在世界上转基因的食品还是有限的，另一方面，转基因研究花费是相当高的，这个钱花的相当多的，目前转基因的食品主要是在一些大作物上。
田歌：转基因食品很贵？
朱祯：转基因食品正是由于它的研究成本比较高，但是我们所研究的对象是大作物，它的推广面积很大，实际上并不是很贵，甚至价钱还可以降低。
田歌：世界上有哪些物种已经进行转基因了？
朱祯：转基因的抗虫的棉花，可以少打很多药，每亩地大约节约100多块钱，转基因的玉米，转基因的油菜。还有大豆，大豆的面积可能是最大的。
田歌：那在中国转基因食品有哪些？
朱祯：目前棉花是一个，但是棉花主要是织布用，就是说棉籽可以榨油，这个主要是小部分使用，大部分是工业用途，另外一个是转基因的番茄和转基因的青椒。
田歌：这是上了中国人餐桌的吗？
朱祯：可能范围很小，它已经通过了商业化的标准，可以进行商业化的生产。
罗云波：从理论上应该进到老百姓的餐桌了，但是这个数量会非常小，根据我们中国的特现行管理的话，哪个省批准的，就在哪个省上市。
田歌：北京有吗？
罗云波：北京应该有，田椒应该是有。
田歌：但是我们买的时候看不出来？
罗云波：他跟普通的一样，看不出来。
北大生命科学学院常务副院长 许崇任：在实验室里面进行转基因的研究和小规模的生产是很多的种类，但是在咱们国家，可以作为食品经过批准在市场上销售的一个是朱祯教授讲的，一个是转基因的番茄，它可以耐储藏，另外一个就是转基因的青椒，这种大的田椒，那个是抗病毒病的，再有一个是转基因的棉花，它的油炸出来以后，大家在中国能够吃到经过批准的只有这三种，其他的都是没有被批准，在中国大规模生产和销售的。
罗云波：我们国家自己生产的只有三种，那么世界上我们进口的上到老百姓的餐桌，从油来说，每一个人都已经接触到的，我们几乎很难找到不是转基因的油，在市场上，转基因的食品已经来到我们的生活当中。
田歌：你的这句话让我觉得很重要，实际上我们在市场上已经找不到非转基因的食用油了。
罗云波：应该说很难找到，不是说没有，而是非常少。
田歌：就是说转基因食品早就服务于我们了，可是我们居然还不知道什么是转基因食品，我想问一下在座的朋友，你们愿意购买转基因食品，和愿意食用转基因食品吗？
观众1：我很愿意买，只要它对健康有好处我就愿意买。
田歌：你断定转基因食品对健康有好处吗？
观众1：现在市场上都是卖色拉油什么的，很难找到没有转基因的。
田歌：你觉得转基因食品对人体有好处，还是非转基因食品对人体有好处？
观众1：既然他们研究了，我觉得还是有好处的，我们还是相信。
田歌：这位阿姨愿意吗？
观众2：愿意。
田歌：为什么愿意？
观众2：不清楚。
田歌：这个很真实，你愿意吗？
观众3：我是不愿意。
田歌：为什么不愿意？
电影导演 李爱国：科学的一个东西，不如吃靠科学手段研制出来的自然的生物食品。还看到一个报道上面，刚才那个老师也说了，基因互相的转换转型，吃了以后，我成外星人了，长得，变形这个东西有时候也很可怕的，报纸上也登过，有一个医院住进一个病人，那个病人整天在屋里溜达，就检查他的食品，他经常吃瘦肉，报道里面说那里面有运动基因，不停的转圈，这个基因我现在还是怀疑的。
田歌：现场问了三个观众，一个绝对觉得这个转基因食品是科学的，肯定对人体应该有好处，这位观众说不知道，管它呢，反正有什么吃什么，这个对转基因食品比较胆怯，他看到一些报道。
观众3：要是有两种食品，一个转基因的，我觉得我还是买没转基因的，为什么呢？它转基因了，现在的社会，比如说油料，转基因让它多出点油，或者说产量高一些，那么产量高的东西，一般营养价值不如产量低的，我们农民种菜的时候，买西瓜不喜欢买大的，喜欢买小的，买柿子椒，我喜欢买小的，不喜欢买大的，觉得大得不好吃。
田歌：你这话叫人多伤心，白用了心思，他刚才那个方的、三角形的根本没用。
观众3：面粉或者是大米要是转了基因了，肯定是粒粒跟老的不一样，一看亮晶晶咱们不买，那肯定转基因的，不好吃。
田歌：你这是冒充科学家，亮晶晶都是转基因的。
观众3：在菜市场买东西的时候，总是看太大的不要，就是买小的。买西瓜不买大的，买枣得买有口子的。买菜要有虫的。
田歌：买大米里头得有虫的。
观众3：买菜要有虫的，没虫的不敢买，为什么？打上农药了。
田歌：真不知道现在的民众是聪明了，还是吓坏了。
观众3：我觉得转基因的东西，从科学家的角度说，为了好储存，为了多出产量，为了多出油，这样就觉得可能其他的原因就忽略了，或者是免疫力，免疫虫害，刚才听专家们讲，好多油料都是转基因的，我就想问问，有没有不转基因的油，要有的话，我就专买那个，不买这个。
田歌：不知道这个观众是多虑了，还是很有道理？
许崇任：刚才你提出了很多的办法，你认为传统的食物就是安全的，应该说您的年龄很大了，在60年代，转基因的技术没有出现之前，你吃小麦你觉得它是安全的？
观众3：安全的。
许崇任：为什么呢？
观众3：过去的小麦连皮都吃了。
许崇任：您认为小麦是转基因的呢？几十年前你认为它是吗？
观众3：几十年前没有听说有转基因。
许崇任：我如果这么给你解释，你能相信吗，实际上自然界出现了生物以后，几十亿年的进化，物种之间一直在进行着遗传基因的交流，现在的小麦在多少亿年以前是没有的，而是非常原始一粒小麦，二粒小麦，现在大家所吃的小麦，我们国家没有转基因，现在的小麦是三个熟的物种，在自然条件下，没有任何人工干预下，它杂交形成的，现在的小麦是六倍体的小麦，严格地说，染色体就是基因的载体，严格地说，自然界在几十亿的时间年里一直在进行着转基因的工作，我们现在看到很多的生物出现了，实际上都是自然界长期进化过程中，基因交流产生的结果。
田歌：就是说我们的生活实际上一直伴随着科学技术的进步，阿姨你想通了会改变主意吗？
观众3：没办法，不会改变。
田歌：还是摇头，还是买有虫眼的菜。
清华大学人文社会科学学院教授 刘兵：刚才听了阿姨讲，我觉得挺有意思的一件事，刚才说那个话题也有一个，我觉得有一个大的差别，自然界长期以来，我们也可以说是一种转基因，跟我们今天现在的话题特指的转基因食品，是一个根本性不同的。这个是一个由于人工的方法利用高科技的发展，跟过去传统的自然界有一个很大的差别。
田歌：所以这个老师不能因为你坐在中间，概念就模糊。
许崇任：我只是说明事实。
刘兵：这是一个本质的差别，说起转基因来，我一直没有发言，现在我讲一点有关的想法，就是说观众里面说的很多话，其实也提示我们若干线索，举例来说，棉花的防虫等等，按照这个思路来说，我们要防止病虫害，现在我们用农药，现在我们发现农药有问题，我们采取了新的方法，用转基因的方法来防止病虫害。恰恰是这个例子，我们可以设想，是不是所有科学技术刚刚研究出来的应用，因为它是科学技术就一定是一点问题都没有，过去农药刚发明的时候，DDT刚发明的时候，它求获得了诺贝尔奖了，过去了若干年以后，我发现这里头还有问题，我们能动性连着想想，如果我们发明了新的技术，他是不是将来也可能有问题，所以我觉得有一点怀疑的态度也许是一种聪明的。
田歌：我记得在老子的道德经里有这么一句话，他说祸兮福所倚，福兮祸所福。这是一句很辩证的话，我们应该用辩证的态度来看待转基因食品，刚才这位阿姨非常坚定地说，如果同样有两种食品，标清楚了这个是非转基因的，这个是转基因的，她就不买，我不知道现场有哪位看到情况的标签去选择转基因食品的？我得问这位先生了，同样是摆在你面前，有转基因标签和非转基因标识的，你选择哪个？
王佩山：我看认识转基因工程，认为它没有害处，反过来对生产有好处，对人们身体健康有好处，我还是选择转基因的。
田歌：您的意思是说还没有认识。那就告诉我们您不买。转基因食品和非转基因食品应该是透明的，刚才阿姨说了，后面的人也很困惑，也没有转基因的标识，我就想问问我们这个标识什么时候登场？
罗云波：转基因食品各个国家有不同的规定，根据他们国家的具体情况，我们国家选择的是标识制度，就是说转基因食品一定要有一个标识，那么这个标识是从今年3月20号这个标识制度出台的，那么从制度出台生效到标签上到每一个食品上去，还有一个过程，因为这些转基因食品要对它进行定型，甚至要进行定量，然后才可以进行标识，标识主要目的是使转基因的技术规范的发展，我们现在提倡明明白白消费，让老百姓有一个知情权，如果是说今后转基因的食品会非常的丰富多彩，你可以根据自己的需要，根据标签里的介绍去选择你自己可能要用的一些食品。
田歌：我们国家还是采用标识的制度。为这点咱们还是应该鼓掌的。我想现在在现场坐的最不安可能是朱祯教授的。
朱祯：对，刚才那位先生说的是非常有代表性的，他就认为，吃了转基因的东西，或者什么动物转了基因，或者变成什么怪物，这种东西，尤其是说我吃了什么东西，我吃了转基因的食物我会有什么变化，这点来讲证据是不足的，从某种角度来讲，生物来讲，它本身含有非常多的基因，大约有的生物含有3—4万个基因，大部分的哺乳动物也是这样，一个水稻4—5万个基因，就是说不吃转基因的东西，吃猪肉大约有4万多个基因在里头，在这种情况下你也并没有变。小麦、水稻都含有很多的基因，我们也没有变。
田歌：可是我们现在越来越多病，越来越早衰，到底是和现在的技术进步有关系，这种观念是愚昧的？
朱祯：我觉得可能有一定道理，食物里头添加剂，还有污染，像吃的化肥和农药，这一方面是广大消费者最应该值得重视的，为什么呢？农药残留量，国外有过统计，现在癌症的发生还有统计学上的数字，是跟农药和化肥的使用量直接成比例的。
田歌：可能科学家的任务不再是这么单纯的，仅仅关在小屋子里研究，你们也应该走进民众当中去，进行一些科普科学知识的传授。
刘兵：刚才现场观众问，究竟什么是转基因，一个基本科学知识的问题，都没有普及来，现在我们说科普法刚刚颁布，但是在新的科普观念里头有一个要点，不仅仅是科普的知识，包括转基因这种东西，他跟人们的生活，甚至是个人生活都如此密切相关的时候，他是需要跟科学知识有关的又超过具体科学知识之外的社会学的、伦理学，甚至于哲学、历史的这方面的关注。
田歌：所以我们今天的讨论格外有意义。
刘兵：按照一种思路说，在过去十年内，我们没有发现因为吃转基因的食品带来人身死亡，按照这种推断，是否过去十年没有出现，作为一个永远不会出现的例证，可能我的知识也有限了，就我知识背景里面来说，在国内，更多在国际上对于转基因食品有相当大的争议，当然也有一些特殊性，来自某些环保项目，某些跟科学相关的人文研究的阵营等等，但是他们的思路我们应该去关注这些问题，据我所知，如果说在国外的科学普及程度，我们也做过公众科学素养，在他那里好的时候，为什么还有这么多的不同的建议和反对意见，也就是说科学界是否能拿出确实的证据说，这个转基因确实不会出问题，我们现在的科学就目前的认识而言，而整个科学的发展，都是在不断的修正过去的理论的，我们没有一天在科学的发展上说，我今天认识的没有问题的就永远都没有问题。
田歌：你是拒绝转基因食品吗？
刘兵：不是说拒绝，或者说不拒绝，这样一个简单的问题，你今天生活在这个世界上，你想彻底拒绝都做不能做得到，不能现在的时候，首先个人有一个自我的选择，其次科学家他做是为了人类，是为了社会，也要受到人类和大家的监督。
朱祯：我想这个问题涉及到一个关于科学如何评价的问题，同时也涉及到对风险，这个风险评价有两种观点，一种观点你必须证明它是绝对安全的，他才说它是没有风险，这几乎是做不到的。第二种是证明他有否有威胁，如果全部证实了之后，证明它没有危险就证明它是安全的，如果采取第一种方式去证明转基因食品到底是安全还是不安全，我们对其他事物4可能也得采取这种措施。
田歌：朱教授，你身体来愿意用你的身体来证明这个技术的绝对安全性？
朱祯：不由我，有小白鼠，有大鼠，有动物进行，首先证明。
田歌：可是我们大家是否在一起证实呢？
朱祯：在上市之前，要经过一系列的检验，它的检验是非常严格，比一般的食品更为严格的检验方式，它检验完了之后不论是什么实验，证明它确实是安全的，我跟那位大嫂不一样，我首先要选择转基因的。为什么呢？它更安全。
田歌：朱教授，我有一个例子表达我对你的质疑，几个月前我获得的知识是，艾滋病的传染途径中不包括唾液，几个月之后我又在媒体上看到唾液也可以传染艾滋病，究竟我们应该看哪个，是不是鉴定的技术永远有待于进行？
刘兵：转基因的技术跟其他的技术有本质上的差别，你造一架飞机，我这个飞机多么安全，当然也有失事的可能，人们会买保险，会自我评估是否采用这种工具，即使出了问题，这一家飞机上的人，转基因食品，他涉及的面不是个别的群体，不是一两个人，一两个城市，他涉及面对最后的影响是整个的人类，他哪怕有万分之一，万万分之一的风险，他跟造一架飞机有百分之一的风险的这而差别，都不可同日而语。
朱祯：我不同意刘教授的。
田歌：我知道你们是两个阵营的。
朱祯：那倒不见得，刘教授的意见，我并不认为，转基因跟以前的技术有什么本质上的差别，刚才罗教授和徐教授都说过这些问题，人类进入农业社会之后，一直在进行着工作，只不过那个差别，那个是有性的生殖，通过有性构成，这个是通过我把基因提取出来了，又把它放回去了，它是从一个生物钟提取一个基因，放到新的物种中去，他原来什么样，基本上到新的物种中还是什么样，如果它能引起过敏反应，他还能引起，如果不能引起反应还是不能引起反应。
刘兵：我仍然觉得这个差别是非常本质的，以往就生物来说，这个本质差别在于即使有人的参与，由于物种，但是它在自然环境里头，通过人的辅助性的参与而造成的培育新的品种这个不一样，到转基因食品，最开始的时候，大家究竟什么是基因这个概念，一直阻碍着大家的理解，究竟什么是基因，而在这个里面，最核心的是由于我们用人工的方式改变了自然界曾经原来存在的，跟自然界有一种选择的方式，或者是自然界接受的方式，目前生物学家也要承认，我们真正对于人类，对于整个自然界遗传基因所有的研究，仍然是非常初期的，在这种情况下，我们如何能够，确切地说，我们从这儿拿了一个基因，一定只是我们了解的这一点。
朱祯：自然的意思是什么，什么叫自然？
刘兵：我打一个比方，生病了以后，比如说吃药，做按摩，我要动手术开刀拿出来，拿出去装进去，换一个器官等等，这跟过去的吃吃药，保守的疗法有一个很大的差别，我们实际上是给自然界的东西做这种手术。
田歌：朱教授的努力和刘教授的担忧都令我感动，我不知道大家听了以后感受是什么？
北京时代天康科贸中心 总经理 何峰：我讲一个笑话，有一次我们单位组织我们到长城去旅游，有一种蝗虫叫蚂蚱，我们去了200多个人，吃了都没有问题，中间我们有一个同事，他吃了三个，当时吃过了以后，就是脸红脖子粗的，上气不接下气，医生看过以后，说是中毒，为什么我们这200多人吃了没问题，他一个人吃了就中毒了，我请问一下这种转基因食品有这种可能没有？
朱祯：首先说一下普通的食品，花生吃的时候就容易过敏，牛奶不叫过敏叫不适，很大的比重，尤其是中国人，花粉过敏人很多，你提的问题，他跟转基因没有关系，他是普通存在的。如果产生了过敏的话，并不是转基因技术本身造成的。
田歌：他是在关心转基因食品的安全概率。
食品营销商 李明：你刚才说是西红柿延长它的保存时间，那么我能问您一下，这是个秘密吗，这个西红柿是什么基因转过来的？
朱祯：我可以稍微解释一下，西红柿为什么由青变红，是由于它有乙烯，乙烯是一种气体，从广州运来的香蕉从海南运来的香蕉都是青的，拿乙烯熏一下，一般乙烯气体在水果中，放了一段时间以后，就自然产生了，我们现在用一种技术打断它这种合成的途径，使它不产生乙烯，这样的话西红柿保持比较硬和比较青的状况，当我们需要在市场上销售了，拿乙烯一熏蒸就可以了。
李明：我是问西红柿被转了的基因是什么基因？
朱祯：很多种。
罗云波：我可以给你解释，乙烯是引起生物合成的一个基因，乙烯在番茄体内自然产生，使得番茄非常容易腐烂，成熟的速度加快，乙烯的生物合成当中有很多蛋白质在起作用，其中我们把产生某一个蛋白质其中一个蛋白质的基因拿出来，稍加修改在把它放回去使不产生作用，乙烯的生物合成就中断了，这个基因还是用的番茄本身自己的基因，只是把它拿出来反向插入，改变一个方向放进去，它不起作用了。这个番茄不是来源于转基因，是来源于本质的。
田歌：我关心的是你们这些科学家在吃东西的时候，还有我们正常人的乐趣，会不会吃了一半以后，这是蛋白反插以后的结果，这一口是我放的烯的元素，食品在你们的眼里还有魅力吗？
朱祯：饥饿感非常强的时候，食欲非常强的时候，科学就在后面去了，第一感官。
观众4：现在的大豆和玉米都是从国外进口的，这些国家，美国也好、加拿大也好，他的人口很少，他可以说是人少地多，他生产的如果不用转基因技术生产，他完全够吃，我为什么用转基因来生产，他不是自然吃，而是卖给不发达国家，这是为什么，是不是这里面有问题？
国家环保总局南京环科所 研究员 薛达元：我们中国生产的大豆都不是转基因的，都是正常的、常规的大豆，而我们的大豆出口到日本南韩，它们都受欢迎。
朱祯：我想在世界上关于食品安全性的问题，争论非常广泛，涉及最根本的是农产品的贸易，尤其是欧洲和北美之间的农产品的贸易问题，所以你刚才说的，外国有些国家生产了很多转基因的食品，向中国和其他国家出口，就是说生产非转基因就可以了，为什么要生产转基因的，就是要降低成本，提高质量，如果我们国家再不搞这些东西，可能这种现象就不能改变了，如果我们自己也能够生产大量的转基因的粮食作物也好，我们可能向国外出口。
观众4：我要反问一下，那些发达国家为什么要进口我们非转基因的粮食这些食品呢？
罗云波：实际上进口我们非转基因的国家是有限的，像日本和韩国，这些国家有自己一套安全性评价的措施，我们国家的大豆有一个很大的好处在亚洲的国家，它的蛋白质的含量很高，做豆腐特别好，做油不是特别好，做豆腐非常好。
刘兵：这个转基因食品说到现在倒有点有机食品或者绿色食品了，结果变成了非绿色食品价格便宜，普及到处能买到，普通人能吃得起，结果绿色食品，价格非常高，只有富人才能吃得起，现在变成了一个情况，发达国家他们限制在意自己不吃转基因食品，结果发展中国家，由于人口问题，就变得似乎不得不接受这个，我们反过来想，是否我们真正已经到了不吃转基因食品都要饿死人的地步，真到了这个时候了吗？我觉得这个背后实际上还是有很多的经济利益、商业利益的驱动的。
薛达元：刚才那位老大爷讲，为什么发达国家这个东西，为什么往我们国家来出口，我想说个例子，现在目前转基因，刚才说了，主要是集中在大豆、玉米这些，而且集中于种植在很少的国家，主要是美国、阿根廷、加拿大，这三个国家占了95％左右，其他国家比较少，大概有十多个国家种都比较少，从哪儿来的转基因，主要是来自商业公司，商业公司仅仅一个公司，就占了转基因食品90％，这一个公司，所以全世界垄断在两三个公司，他们有一些推广这些转基因是跟商业利益有关系。
田歌：没有转基因食品会影响人类的生存吗？
薛达元：我认为还没到这个地步。
朱祯：转基因的技术是我国农业发展的必由之路，这个联合国下属一些组织，还有其他国际组织，一再劝告第三世界国家必须发展它，否则的话再过一二十年，粮食问题存在着巨大的缺口，我们国家也会的，因为我们国家达到小康水平以后，这样的华良好需求量不是现在的水平了，所以就是说需要的粮食量更大，这是一方面的问题，另外一方面，针对着巨大的生态压力，我们的污染源，化肥、农药这是很大的一方面，另外一方面，就在国外激烈的竞争下，我们自己不搞，我们自己的农业永远落后于世界上先进国家的农业。并不因为有一些跨国公司他研究了，我们就不干了，美国或者是苏联过去研究了卫星或者是导弹，我们就不干了，日本生产了电视是大公司生产的，我们国家就不干了，这样的话就等于我们自动放弃了一个非常新的一个增长点，一个经济的增长点，这是万万不能的，而且生物技术是这个世纪一个领先的科学，这个大家都有共识，所以无论从发展的眼光来讲，还是从各种眼光来讲，对我们国家都是必须的。
罗云波：转基因的食品不仅仅是发展中国家的人民去食用它享用它，而发达国家的人民和老百姓也在享用它，也要去食用它，这是提高我们生活水平，提高我们健康水平一个非常重要的一个技术。是全人类的一个技术。
田歌：这里有一个资料显示是这样的，泰国很多转基因食品进入他们国家是很困难的，他们有37种转基因作物是不能进入泰国的，我们国家对于这种转基因作物的进口有没有什么样的规定？
罗云波：我们对国外转基因的食品应该说是有规定的，这种规定主要是它必须符合我们安全评价的程序，如果我们在进行安全性评价，证明他是安全的，我们允许进口，因为在加入世界贸易组织之后，我们有一个同等国民待遇，有一个前提条件，必须是安全的，必须是通过我们的检测证明它是安全的才可以进口，刚才我要回答那位老大爷的话，美国人自己吃的食用油也是转基因的食用油。
朱祯：为什么民众对这个问题不算太清楚，也不算太关心，甚至有些消极，为什么呢，因为农业生物技术，也就是我们的转基因，发展要经历三个问题，第一个问题，要解决抗性的问题，抗病抗虫，这个问题主要是谁得利呢？主要是发展商、研究者、还有农民，因为农民对它非常支持的，农民对抗生棉的推广是非常支持的，消费者没有得到什么好处，消费者认为有没有转基因无所谓，甚至是抵触一些，为什么我没有得到任何好处，我去担风险，转基因发展第二个阶段，主要是品质上的问题了，你的西瓜更甜了，你的果实更可口了，米饭更好吃了，在发展到这个阶段的时候，可能消费者就选择转基因了；到第三个阶段，叫做功能性食品，治疗性食品，到这个阶段的时候，可以减肥，可以美容。
罗云波：现在推到市场上来的转基因食品在中国是非常少的，比较一下，在美国、在英国转基因食品已经上千种，包括粮食、冰淇淋、巧克力等等很多，你要想没有转基因的食品不太可能，这些都是通过严格安全性的评价以后所推出来的，转基因的食品问世，人工干预转基因这个技术，产生的转基因食品。
田歌：评价制度也有待于进步。
罗云波：当然是，在我们现有的认识水平上，我们要讲一个例子就是说转基因食品已经问世十多年了，可以说没有一例，人因为吃了转基因的食品而中毒、死亡，可以说这个是非常好的比较，我们天天在吃传统食品，传统食品天天都有报道，中毒的、死亡的，在安全性评价非常安全的欧洲现在提出来这么一个观点，转基因食品或许更安全，因为没有任何一个产品像转基因食品一样在它上市之前受到如此严格的全面的安全性的分析和评价。
田歌：我问一下现场的小朋友，刚才老大爷、阿姨都说不买转基因食品，你们买吗？
观众5：我觉得有一定价值都得买。
田歌：有营养的 就要是吗？
观众5：当然是。
田歌：特别在意营养，你看胖胖的。你是什么态度？
观众6：无所谓，反正对身体有好处就行。
田歌：这位小姑娘态度很有代表性，无所谓，那位小姑娘的态度，只要对人体有好处，她俩的观点都很有代表性，刘兵教授对转基因食品在担忧，你们是在为转基因食品造福于人类不懈的努力，民众是这样的态度，我就一直有这么一个问题，转基因食品是不是真正是我们人类需要的食品，在今天50分钟里不能完全谈清楚，我们在下周的时间里接着讨论。
