水产料最有可能成为三聚氰胺的市场

    11月21日，由中国水产学会主办的“2007年中国水产学会学术年会暨水产微生态调控技术论坛”在广西桂林市举行。借此机会南方农村报记者对麦康森教授进行了专访。

    “真正水产品安全的问题，最重要的还是养殖管理和病害防治的问题”

    《养殖宝典》：您说过，水产饲料对养殖产品质量安全相当重要。您认为当前国内饲料安全方面的现状如何？不安全的因素主要表现在哪些方面？

    麦康森(以下简称麦)：中国水产品安全的问题是一个很复杂的问题，受到环境、管理、饲料的影响，特别是病害防治的影响，真正表现出对水产品产生问题的还是在病害防治的环节上。我的观点是，水产饲料这一块相对来说要比环境的污染、病害防治环节造成的问题轻。

    但是，我们把病害最后产生的问题，累加给了它。环境、管理、营养不好，最后鱼发病了，你要用药来治啊，药物残留可能由此产生。所以说并不是病害的责任，但最后由它表现出来。而对于养殖者来说，水产养殖属于高风险，鱼要死了怎么办？那只能有病没病都用药，这才是大问题。现在真正水产品安全的问题，最重要的还是养殖管理和病害防治的问题。回到饲料问题的话，我谈到一个蛋白源的问题，像前段时间，三聚氰胺在美国造成的宠物死亡事件，在国内肯定是有的。这个东西一定是先在中国销售，然后才会在国外闹事。我知道某些厂家使用所谓的蛋白精，那就是三聚氰胺，这是毫无疑问的。

    水产饲料需要的蛋白质含量是最高的，成本又是最贵的鱼粉来做蛋白源，所以最有可能成为三聚氰胺的市场。我是这样推理，但真正的证据没有。这是饲料企业的商业行为，人家在做商业的事情，点到谁就不太好。但首先有一个问题就是，浓缩蛋白里面一定存在三聚氰胺，国内的水产饲料甚至其他动物饲料都会存在这个问题，包括奶粉。

    另一个就是水产饲料重金属的问题。不是故意，而可能是污染，或者是用了非饲料级的无机盐，比如硫酸锌经常就受到镉的污染。这些都是有可能存在的。

    还有两个问题，可能是老百姓最关心的，水产品中存在抗生素。关于这一点，我认为不是饲料的指标问题，黄霉素欧盟已经禁止了，但我国还没有禁止，企业使用就不违法，但出口产品被查出就违法了。可能还存在喹乙醇等还在使用的问题，这是国家明令禁止的，但它确实有促生长的作用，有些人还偷偷在用。所以说，没有饲料的安全，就根本谈不上水产品的安全。

    《养殖宝典》：不管是从国家，还是企业来说，能否规范和管理这一块呢？

    麦：肯定是要规范的。10月底，国务院刚刚通过《食品安全法(草案)》，同时更新600多个食品安全法规，说明正在做这个事。这也会对饲料行业有影响，关键是国内没有一个相配套法律的话，怎么去引导出口这一块？水产品出口是农业的大头，丢掉会产生不少问题。

    “中国的社会环境决定了离小企业都关门的距离还很远。小厂再怎么艰难，它都要想生存。”

    《养殖宝典》：您曾说过，美国的饲料产量是我国的1.5倍，但其饲料厂家却比我国少很多，这意味着饲料业的未来就是向规模化方向发展，强者越强，小企业将逐步被兼并或淘汰。特别是今年，原材料价格大幅上涨，已经令一些低档料企业感受到了压力，对此现象您如何看待？

    麦：淘汰是一个趋势，但中国的情况和发达国家不一样。大型饲料企业会做得越来越大，但小企业的话，它不一定消失得那么快，这是由我国国情所决定的。像欧美发达国家，小厂利润薄到一定程度他就不做了，原因是他有社会福利保障，做那么辛苦干什么？还不如领社会福利好了。而中国没有，你非得找点事做，做不了大的，一年赚5万、10万也行啊，总比打工强，总比没工作强。

    这个问题是由社会环境决定的，所以中国企业会往逐步集中的这个方向发展，但离这些小厂都关门的距离还很远，因为小厂再怎么艰难，它都要想生存。同时，我们养殖业的利润会越来越薄，这样买不起大厂生产的贵饲料，小厂的凑合着用也行。特别是当市场变动比较大、鱼虾行情好的时候，用好料，让它快速生长；不好的时候，随便喂一点。小厂在这样的环境下，天无绝人之路，为了生存，始终都有市场，只是大小的区别。

    另外，我国的农业也不是现代农业，传统的家庭农业还占了绝大部分，一家一户就养3亩、5亩，甚至一口塘，如果投苗密度低一点，买一点差的料喂一喂就可以了。生产模式决定了小厂还有生存空间。所以我国不可能很快就同西方一样，全部都是大厂。我国整个社会，决定了小厂，小养殖规模还会生存，还必须生存。所以，中国从上万家饲料厂减少到一千家，这个过程会很久远，达不到那么剧烈的程度。

    至于时间则取决我国整个发展进程。13亿人口，不是其他国家能够面对的问题。我们要解决老百姓福利，30年、50年，这都是不可能的，不要总是期望超过德国，超过日本。

    《养殖宝典》：那现在大型的饲料企业有没有能力单独来规范这个市场呢？

    麦：实际情况是，作为一个发展过程，当生产者数量越少、越集中的时候，是最好规范的，反之就很难。规范市场的一个基本条件就是集约化，规模大的企业，数量少，就容易统一行动，统一管理。

    这个过程一定很漫长，一个13亿人口的国家要工业化，必须让农民离开传统农业，那么现代农业才有可能实现。但你集中后，有没有办法解决农民的出路。养殖、加工都集中到大企业，必然会令更多的农民失业，没办法解决实际问题，保障他的生活，就会造成社会的不稳定。这是我们政府最不愿意看到的事情。

    所以，我们要发展农业，要规模化的时候，跟要解决农民的问题、稳定的问题是相违背的。这是国家难之所在。同时还衍生了一个问题，8亿农民不从事传统农业，搞工业生产，全世界哪个国家能用得完？整个世界的资源都被你用了，变成了一个国际问题。

    《养殖宝典》：国内的养殖产品受市场的影响很大，国外是否也有这种现象？

    麦：欧美等发达国家在这个问题上受影响很少。拿水产养殖来说，他们的规模很小，全球的养殖产量我国占了68％，剩下部分分给世界上其他又有多少呢？同时，他们又是大公司经营，靠规模效应支撑，整个状态相对比较稳定。

    从规范管理来说，国外的产业不会大起大落，不会今天出抗生素的问题，明天又来个孔雀石绿问题。比如禽流感，对发展中国家造成很大影响，但对发达国家的家禽业几乎没有影响。他们所有的养殖设备都跟野鸟隔离，禽流感进不了他们的养殖系统，怎么会有问题呢？而我们传统放养的家禽，禽流感一来就出事。

    现在同过去不一样，一只鸡感冒了，全世界一会儿就知道，要把几公里范围内的鸡杀掉，你的产业能不大起大落？

    “为什么还要上生产线？一个重要的原因是，我们流动资金过剩。”

    《养殖宝典》：在虾料和膨化料这一块，今明两年，仍有不少的生产线上马，对此您有什么看法？

    麦：实际上这主要是由大家的思想决定。现在做大的企业想做得更大，因为他们自信会比别人做得更好一些，其实大家都明白，现在的产能满足市场需求是没有问题的，销售旺季的两三个月里面可能有一定的供应短缺，为什么还要上生产线？一个重要的原因是，我们流动资金过剩，属于经济学问题。

    有钱人手上的钱很多，需要投资，但他们难以找到合适的项目。而饲料厂有信心做得比别人更好，这样大家就有了一个交叉点。其实饲料这个蛋糕就这么大，人们很容易把它吃掉，而且可以吃得很干净，但是企业家们却希望自己分得的一块比以前更大，最后事实是否如此我不知道。

    另外，中国人几千年来，尤其是近200年，受到食不果腹的影响，使得大家对一切的追求都变成对量的追求，且非常贪婪。结果就出现一个问题，比如，虾产量在300斤／亩的时候，和达到1000斤／亩相比，利润都是一样的。这就是追求量，也说明我们的养殖户、企业人员真正对经济学不是很懂，他把复杂的经济学问题，简化成为一个简单的算术问题了。

    《养殖宝典》：有人说现在虾料的利润空间依然很大，但虾料企业却表示已属于微利时期。您怎么认为？

    麦：水产饲料的利润空间比畜禽饲料高，这是客观存在的。但虾料的风险大，和利润是连在一起的。今年的洪水、台风灾害，很多饲料厂涉及的资金根本收不回来。如果没有一个合理的利润空间，企业将无法生存。

    风险都在饲料厂身上，经销商没有风险，养殖户亏本没有钱，最后买单的还是饲料厂。因为虾料的销售是赊销模式，承担着高风险，所以伴随高利润，这也是大量投资往虾料走的原因之一。而畜禽饲料利润低，现在基本没有赊账的。

    如果谁降低了饲料厂的收款风险，他们应该可以有更低的利润空间，但现在没有谁可以担保，饲料赊出去，钱一定就收得回来，收不回来就变成成本。理论上利润空间很高，但只有收到的钱才是真正的利润，这里面存在着实际利润与理论利润的差异。

    这几年，饲料厂真正增加产能的动力来自于扩大规模。竞争加剧等因素导致利润空间小了，企业必须靠规模化效应来带动。原来有几万吨的销量，跟现在十几万吨销量的利润一样，企业就会认为，既然占那么大的市场份额，继续扩大的话，利润可能会适当的保持或者升高，要不然利润就会慢慢地减少，甚至消失。

    “中国面临蛋白源的问题，比世界上任何国家都严重。”

    《养殖宝典》：业内有人认为，如果明年原料价格继续上涨，饲料已经没有升价的空间，是否会促进饲料配方的改进？

    麦：这是肯定的。举一个例子，鳗鱼最贵的时候卖到17万元／吨，鳗料也卖到1万多元一吨，1万多元的白鱼粉，什么好的原材料都加进去喂给它。

    但后来鳗价掉到3万元／吨，依然有人养殖，不过养殖规模确实缩小很多。而鳗鱼饲料中，动物蛋白从白鱼粉转到红鱼粉，到优质鱼粉，再到一般鱼粉，配方一直在转变。不过，这很明显是个市场的问题，跟营养没有多大关系。

    鳗鱼价格高的时候，希望它长得快，本来养殖周期要一年半，使用好的饲料，8、9个月就出池了；价格低时，饲料配方调整了，质量下降，那肯定影响生长速度，这是铁的规律。结果养殖周期从8个月变成10个月，再变成12个月，最后又是一年半出池。

    饲料配方也是随着市场来改变，这是肯定的，也是必须的。饲料厂做的是产业，做的是市场，如果不考虑市场因素，谁能做饲料？任何事情都不能做，虾料也必然要走这条路。

    《养殖宝典》：发酵豆粕等蛋白原料在饲料配方中的应用前景如何？能替代鱼粉吗？

    麦：我认为，现在豆粕的价格已经达到3700元／吨，再加一个发酵成本上去的话，养殖户不一定能够承担。从我们做的实验分析，发酵豆粕的确有它的优势，从经济上来看，跟成本的投入相比并不划算。

    虽然它能替代部分鱼粉，但豆粕的成本已经从原来的1000多元一吨涨到3700元／吨，再加入1000多元的发酵成本，价位已经接近5000元／吨，使用成本就不太合算。何况现在的鱼粉也只有6400元／吨，而且是68个蛋白，豆粕只有45个蛋白。

    当然也不能说不如用鱼粉，现在渔业资源逐渐枯竭，没有鱼粉怎么办呢？今天考虑用豆粕取代鱼粉，那很快又有新的东西取代豆粕，因为豆粕也用不起了，所以这是一个难以解决的问题。

    中国面临蛋白源的问题，比世界上任何国家都严重，毕竟我们的养殖产量占全世界的68％。其他国家的养殖量很少，饲料都可以使用鱼粉，而且他们有资源；反而我们养殖量最大，鱼粉产量很少，基本都靠进口。即使这样，面临最大的问题还是养殖产品的安全。

    缺少鱼粉，我们把大量的植物蛋白、植物原料添加到饲料里面，国外不会这样做。植物蛋白里面有很多拮抗物质、中间代谢物，农药残留等，做成饲料来喂鱼，从遗传上讲，鱼类应付不了，必然发病，又会使用药物治疗，形成一个循环，面临的这些问题又需要研究解决。国家没有那么多钱进行基础研究，饲料厂也不可能来做。你说怎么办？

    “其实很多饲料厂所谓的饲料研究仅仅是配方的筛选”

    《养殖宝典》：近年来，我国海水鱼类养殖发展迅猛，未来也将逐渐成为主流，但相对应的水产饲料的研发却相对落后，对此您有什么看法？

    麦：我不这样认为，因为我一直以来都在从事海水鱼营养方面的研究。

    当然，我们在海水鱼的研究数量上有些落后，但研究水平并不滞后。坦率地讲，为什么会这样？主要是国内海水鱼产量规模太低、相关饲料生产规模也很低。

    相对于淡水鱼来说，有几千年的养殖历史，它对生活的环境、饵料投喂比较清楚。要解决它的饲料配方、适应问题很容易，在低成本下就能做到。

    这也是淡水养殖规模大、饲料生产规模大的一个重要原因。

    海水鱼不同，只有20多年的养殖历史，之前没有人养，主要靠捕捞。鱼没有在池塘、网箱中生活的经历，根本不适应，所以对环境要求、饲料要求特别高。这是海水养殖规模难以扩大的原因。

    你想使用质量差的鱼粉、鱼油做的饲料糊弄海水鱼是不行的，它不吃不长，这是长期遗传环境对它的影响。所以要解决这些问题，并不是不知道它的营养需求，而是要提供这样的饲料会导致养殖成本太高，消费市场接受不了。比如说，你要让消费者接受8元、10元一斤这个价位的石斑鱼，消费者当然喜欢。但根据石斑鱼本身的营养需求，做出来的饲料成本卖这样的价位是不划算的。

    《养殖宝典》：现实的情况是，国内有不少相关科研单位花了很多精力在做，一些实力较强的企业也投入资金搞研发，您认为应该怎样合理的去平衡和配置这些关系，避免资源的浪费？

    麦：其实很多饲料厂所谓的饲料研究仅仅是配方的筛选，看几个配方的饲料，哪个成本低？哪个生长快？现有的原料组合，哪个配方更好，并没有回答科学的问题。他不知道为什么好？为什么不好？这不叫营养研究。

    科研单位应该解决基本的科学问题，为饲料作配方，为开发新产品提供基本的科学依据。这应该是国家行为、社会公益行为，由科学家来完成。而企业家应该在这个基础上开发适合市场需要、符合经济运行规律的产品，彼此间是互补的关系，任何国家都是这样。

    我国和国外的很多情况不一样。我们研究的品种太多，有100多种主要的水产养殖种类，而国外几十个国家加起来也只有10多个主要品种，大量的科学家经过几十年的研究，已经相当透彻。我国转换品种很快、种类又多，加之国家投入不足，力量分散，最后只能进行一些零星的基础研究，系统的研究很少。