(中国人民大学农业与农村发展学院教授 博士生导师 副院长郑风田:整体判断农产品价格未暴涨 该涨的没有涨)
我认为说这次农产品价格暴涨打击的面太大,实际上可能大部分农产品基本都没涨或者涨得很少,比如小麦、大米对我们的生活影响是比较大的,现在跳来跳去的是小品种,它们涨就说我们整体农产品价格涨可能不太合适。所以,我认为整个判断我们农产品价格还不是暴涨的,该涨的没有涨,不该涨的涨了一点。
为什么农产品价格上涨?我是这样排序的。1、农产品价格上涨是因为供应结构造成的,为什么目前很多农产品价格要上涨?2、宏观经济背景,通胀的压力。3、游资也起一定作用。4、气候的原因。5、供需的问题。
第一,为什么农产品价格上涨说是供应结构造成的呢?我们国家种粮食的收入和做其它行业的收入差距已经到达了惊人的地步。北京四环一亩地建商品房赚的钱和一亩地里种小麦赚的钱要差30多万倍。北京一亩地金山银山。现在农民种小麦赚钱是什么样的概念呢?一亩地能赚200、300元就不错了,农民一个人两三亩地。我们算个账,农民在家一年种地的收入还不如打工的收入。还有种粮食和种蔬菜(非农产品)价格差距非常大。
去年金融危机农民回家都不种粮食了,就什么赚钱种什么,比如赚钱的养殖业、种植业。这几年房价上涨,耕地价格也上涨,相对种粮食的收入里比较的成本也大幅度提高,这几个背景下,我们国家农产品价格本来吃的东西是最重要的东西,现在变成最不值钱的东西。因为我们国家农产品价格不能与欧美比,要和日韩比,因为都是小农,平均一亩地里的一家耕地很少。
前不久我在韩国商场里大概走了一圈,比较了一下,我们国家的大米和韩国的大米价格相差二十五倍,平均下来韩国大米价格是我们的十多倍。我们国家这些年翻来覆去要讲提高农民收入一直提不上去,如果农民收入60%来自于农产品收入,而农产品价格实在是太低了。前不久到苏南走一圈,说苏南富得不得了,他实际上是搞工业了,而我到北大荒,我在里面走了一圈,到处广袤的土地,这些地方没有铁路,穷的光当当了。这样我们工业和农业有这么大的差距,使得人们觉得农产品该到了涨的时候了。
第二,过去农产品价格一直想涨,但国家一直压着不让涨,这样的背景下,国家整体通胀巨大的压力之后,农产品迟早要涨一涨。但因为农产品是一个基础性的产品,大家老说农业是整个国民经济的基础,而这个基础也正好承担这种巨大的压力,就怕农产品价格一涨,整个国家通货膨胀到了无法收拾的地步。这是大的通货背景下农产品上涨。
第三,游资。原来股票里游资转了一笔,现在股票不行了,房地产又受打压,大家就找机会,可能觉得农产品价格低,最具有增长前景的,所以很多资本开始进入到农产品去,当然,原来已经炒惯了,部分资本进入农产品会炒作。
第四,实际上整个国家气候的影响,该下雨的不下于,不该下雨的狂下雨,虽然这样的气候对我们国家粮食产量影响比较小,但放出一个信号,使炒作者趁这个信号干预市场。大家学经济学都知道价格整体应该由供求关系决定的,我放在最后一位,这是农产品价格上涨最不重要的因素。这是我对这次上涨的一个分析。
为什么这次小农产品翻来覆去地涨,而大的农产品不涨,这是我们国家多年调控的结果,农产品价格上涨,会使国家消费进入大的动荡状态,所以,国家通过政策的管理,慢慢通过托市收购把它搞定了,加上中储量这个庞然大物,使得大的农产品价格上涨很难。小件农产品过去大家没当回事,一般是吃饱之后的一个调剂,但这几年我们注重一村一品的发展,小的农民慢慢集中在某几个地区生产,成为生产中心和批发中心,其它地方不种了,这样游资以少量的资金就能把全国的价格撬动了。
大蒜产区主要集中在几个地方,把这几个地方主要交易地点搞定之后,全国的市场就听你的了。为什么大蒜、绿豆这些农产品反复涨,可能与这个有关。这样判断,未来我们小件农产品价格波动会越来越激烈,比如很多地方,这个地方专门养鱼,那个地方专门养猪,那个地方种大蒜,这种格局发展会越来越厉害。小件农产品如果不进行合理的价格调控机制,任由它自由发展的话,只能说这块的价格越来越涨。
这是我的一个判断,为什么这次国家进行打压呢?我的理解,是国家特别担心,怕星星之火可以燎原。前段时间我的观点,小的农产品价格上涨的时候,国家应该出面干预。因为千里之堤溃于一时,这些农产品上涨之后,会导致整个国家农产品价格全部上涨起来,挡都挡不住,所以,把几个比较活跃地打压下去我认为是可以的。政府这种调控方式,某种程度的杀鸡儆猴,但这不是长远的方法,大件农产品这种方法还可以,但小件农产品数量很多,怎么调控是一个大的问题。
在暴涨中农民能不能得利?我们国家一直存在一种流通暴利,就是农民作为小生产者,他在家里生产和真正到市场里要经过无数环节,在这个中间,基本上上涨的利润大部分被各种各样的中间商拿走了,这个问题基本上没有找到一个合适的方法来解决。所以,为什么我一直反对农产品价格忽高忽低,因为农产品价格有一个基本的规律,农民今天看价格高,都种,明年亏得一塌糊涂,这波价格上涨,明年必然导致农民血本无归。
如何使农民在价格暴跌中不要跌的太厉害。有的记者朋友无数次问我这个问题,我也没有找到很好的答案。大蒜也曾经到过几分钱的时候,怎么样在暴跌的时候让农民少受损失,世界上还没有找到一个很好的方法。
城镇居民里,价格上涨每个月可能多掏一部分钱来生活,但实际上价格狂涨和狂跌损失最大的应该是农民,国家通胀的核心应该关注两类群体:一是城市里低收入群体,不能承受价格上涨之后,一定要把它打压下去,目前价格和实际价格背离太大,未来我们国家应该允许农产品涨一部分,涨的时候应该保护城市的低收入阶层,大部分城市里的中产阶级,和房价相比,食品价格涨一点对他的生活影响不会很大。
二是以农业为生的小农,怎么在价格暴涨暴跌当中保护他们,这块我们以前做得不好,现在也基本任人自由,涨的话农民赚就赚,现在价格跌也没有多少人管这个事儿。过去农民种大蒜卖不掉,很多农民把大蒜拉到政府门口倒掉,曾经出现过很惨的事儿。所以,这个事儿一直没有很好地解决。
目前整个农业和跨国巨头之间的关系,我走过世界很多国家,认为我们国家农产品外资进入的特别少,虽然我们天天喊,外资出这事儿那事儿,但实际上我们农业里外资进入是最弱的,这也是农民缺乏竞争的核心原因之一。外资包括进口和出口的,进口品种,比如高端方面我认为应该进口一点,让农民有更好的农产品品质,获得一定的收益。所以,从这个意义上讲,我们国家的外资不是多了,而是少了。
基于这个判断,国际小麦价格上涨,会不会传导到国内?我认为整个下半年整个粮食价格上涨的压力是特别大的。因为各种各样的气候原因。但08年全球粮食价格涨得那么厉害,中国摁住价格不让它涨也摁住了,未来国际农产品价格上涨会不会传导到国内与决策层有关系,摁住就涨不起来。今年最大的不确定性是中粮,中粮是我们国家进出口小麦的垄断公司,今年还得到了收储小麦的权利,这样一种背景增加了国际粮食上涨传导到中国的风险。
08年大米价格一涨,印度、越南大米出口国根据本国评估之后认为应该暂停出口,全球粮食价格上涨,如果让本国粮食出口会对本国消费者受到很大的影响,我觉得我们国家也应该进行评估,看目前国际市场情况下,中国要不要进行紧急刹车。我们一般从供需平衡来说,我们国家小麦供需差不多。我就讲这么多,谢谢大家!
主持人郭哲:郑老师您刚才发言的时候,我注意到您当时讨论外资的时候说外资是少了而不是多了,现在很多人对外资的印象是,很多行业已经被外资控制了,比如大豆已经被外资控制了,大家对这个担心比较多,您怎么看待?
郑风田:大豆主要是进口,巴西、米兰有地种,有一些宁波的农民也在那儿买了一些地,种了很多大豆。你刚才说的这些国家转基因技术非常厉害,但转基因也面临障碍,全球的种子公司,蔬菜等被一些小公司控制住,我们小麦、玉米品种在国际上是有竞争力的,我们国家农产品加工水平太落后了,应该引进外资提升我们的加工能力,然后在国际上出口。
觉得我们大豆加工出口企业应该引进外资,提升我们的技术,因为外资的技术、管理、研发品种是值得我们学习的,不要把门关起来,一进来就认为是狼来了。进口大豆还有一个好处,因为我们本地很紧缺,进口一些大豆实际上我们节约了很多水和土地,主粮我们要牢牢控制住,一定要提高自给率,农产品价格,整体和其它国家相比,我们在加工方面太落后了,确实还需要一些有技术创新的“搅局者”.
我们一方面外资进来的我认为整体还是有问题,走出去的太少,比如美国的农民要到巴西买地,我们国家在一亩三分地拼杀,国际上有大量资源,比如去澳大利亚、加拿大会感觉到世界太不公平了,他们怎么会有那么多的土地,我们会这么紧缺土地,所以我们国家应该对等地到全球市场找土地,来解决我们国家的粮食安全问题。