主持人：本报记者汪文 陈克立
嘉宾：
北京韩村河镇七贤村种植大户杨善维
北京凯达恒业农业技术开发有限公司副总经理
刘月冲
目前，在国际粮价上涨的市场背景下，促进农业发展、稳定谷物价格问题引起了社会上空前广泛的关注。在农业及相关的化肥、农机等服务行业范围内，价格、成本、收益情况的波动直接牵动着各方面生产者的切身利益，从而出现了许多不同的市场判断。而在所有这些利益关系与市场判断的纠葛中，作为农业生产主体的农民的利益考量，方是影响农业生产走势的主要因素。为此，本期对话邀请了北京市房山区的种粮大户杨善维先生，以及长期与房山区众多种粮大户合作的北京凯达恒业农业技术开发有限公司的刘月冲副总经理，讨论当前的市场情况及其对生产的影响。
主持人：凯达恒业公司作为一家专门从事豆类产品开发的产业化龙头企业，与房山区的许多种粮大户形成了大豆、红小豆等豆类的长期购销合作。那么，从种粮大户的角度看，一亩大豆、红小豆的收益情况怎么样？
杨善维：我和凯达恒业农业技术开发有限公司合作已有5年，大豆、红小豆都种，感觉很愉快。去年种一亩大豆和小豆，除去农资成本外，效益都在600元左右。去年的大豆价格并不高，大体上在3.2元/公斤至4.4元/公斤，而今年的大豆价格已达到6.4元/公斤至7元/公斤了。在去年价格并不高的情况下能有比较理想的亩收益，主要靠单产水平的提高。我种的大豆平均亩产是430斤，高的能到450斤，按均价4元/公斤计算，减去各项成本支出260元，一亩的纯收入有600元。
主持人：过去国内的大豆单产水平并不高，远低于美国，您是如何把大豆亩产量提上去的呢？
杨善维：我开始种大豆时并不太懂大豆的生长习性，也认为大豆是一种低产作物。我现在的看法是，只要从粗放型种植向经济型、科技型种植转变，大豆绝不是一种低产作物。例如，大豆的习性是喜欢土壤中的高水分和充足氧气，所以，要想达到大豆高产，必须重视秋耕，秋耕后的土壤松、有缝隙，大豆吸收氧气比较快。其次是墒情必须好，让土壤充分保证大豆发芽所需要的水分。另外，优良种子的选择始终是第一位的，以大豆来说，生长期越长，它的产量越高，株高一般要求在80-90公分，太高爱倒伏，太矮了分枝少，结粒就少，产量上不去。在播种时，最好是在规定的播种量上多播一斤种子，出苗后再间苗，这样才能既不浪费土地，也能充分保障苗的生长，实现最佳的合理密植。过去有一个错误的习惯认识，认为豆根上有根瘤菌，不必施化肥，其实大豆是喜肥喜水作物，必须种在土壤肥沃的土地上，磷肥、钾肥、氮肥必不可少。在结角期和灌粒期如遇天旱，必须浇一次水。最后一关是病虫害防治。病虫害防治和人看病一样，不要等感冒咳嗽了再吃药，这不行。
总的来说，如果想要大豆高产的话，这些细节都必须做到，否则，很难达到450斤以上的亩产量。所以，在认识上，必须有一个从粗放管理向经济型、科技型管理的转化。我曾经看到一份资料，介绍说大豆亩产可达400公斤。
刘月冲：我们推广的大豆品种中黄35在区域试验中能够达到亩产371公斤。从目前房山区的情况看，大豆亩产达到480斤至510斤是有把握的。
主持人：今年的大豆价格上涨幅度比较大，那么，今年大豆的亩收益是不是也会有一个较大的增长呢？
杨善维：完全不是。主要原因有两个，一是农资涨价太厉害，二是劳动力涨价太厉害。去年的用工价是一个工一天20元，今年会达到30元，比去年高出1/3，收获季节用工高峰时的工价恐怕要达到35-40元。总的来看，去年一亩地的人工费在120元140元之间，今年会增加三分之一，达到200元以上。从农资价格来看，涨得很厉害，尤其是钾肥涨得更厉害，农民意见很大。去年，花130元至140元可以买一袋二铵，现在得花240元至250元了，几乎翻了一倍，国家给农民的补贴等于没给，很多农民都感到承受不了了。
主持人：今年国家用于农业的补贴增加了很多，那么，从生产的实际情况看，农业补贴的增长能否弥补化肥涨价给农民带来的收益损失呢？
杨善维：去年能补掉，今年恐怕不能。去年，我一亩地的化肥支出是150元，今年由于价格变化，会增加到200元到300元。所以，不少农民被迫少使点化肥少打点粮食，这样，反而比多使化肥多打粮的亩收益还高，我估计会相差100元左右。现在，农家肥用量很少，如果化肥用量下降，亩产量的相应下降将很明显。农民都知道国家的农业补贴政策很好，关键是补贴和农资涨价不能持平。在用工费、化肥价大幅上升的情况下，农民出于无奈，只好尽量选择一些化肥用量少、用工少的作物品种来种，化肥用量多、用工多的作物就少种。
主持人：用工费上升后，用农机代替人工是否变得更有利一些呢？
杨善维：现在，像我这样的种粮大户或者自己花钱购置农机，或花钱雇用农机服务，我是一直靠雇。往年，机耕一亩地30元、机播一亩地15元，一年两次，这是一般价格。但是，今年油价涨了，人工费也涨钱了，雇机费肯定也跟着涨。所以，买农机更合适。租农机不合算，如果种300亩地，有三四年就把农机钱省出来了，这个账算过。关键看种粮大户的经济基础怎么样，你没钱买，只能雇了。我用的拖拉机一般是25马力至28马力的小型机，因为耕地面积不是太大，大机器施展不开。买这种小型拖拉机大概要7万元至8万元，有些压力。北京市对农机的购机补贴是50%，不过我一直也没有享受到这个政策。但是，就是借点钱也还是要买农机。
主持人：从种粮大户发展生产的需要看，较理想的亩收益应该是多少？
杨善维：我觉得，一亩大豆的纯收入达到650-750元就可干，这个数字也是完全可以在今天实现的。以我自己来说，我承包了300多亩地，一亩地的承包费是200元，加上种植成本200多元，总计一亩地的成本支出在500元以内。以亩产大豆400多斤计算，按照今年凯达公司定的5.6元/公斤的收购保护价，一亩大豆的毛收入在1200元左右，扣去500元成本，还剩700元以上的纯收入，应该没问题。关键还是在种植管理上。不过也有一个不利情况，种粮大户都是从村里包的地，现在土地升值快，土地承包费已从每亩200元升到每亩300元至500元了，因此，在承包期满后，承包费的上升将严重影响种粮大户的生产效益。
主持人：刚才老杨谈到凯达公司今年为种粮大户制订了大豆最低保护价，那么，这一保护价覆盖了多少农户？估计大豆价还有继续上升的空间吗？
刘月冲：目前，在房山区与我们公司直接签约的种粮大户有1000多户，并通过他们带动了2万多农户种大豆、红小豆。至去年年底，公司的豆类推广面积达到10万亩，其中房山区有7万亩，河北、山西、内蒙古、辽宁等地有3万多亩。公司收购的红小豆原粮出口日本，收购的大豆则主要用于深加工，除了满足我们自己的加工需要外，还向王致和、豆豆厨、豆豆香等品牌的厂商供货。为了保障大豆收购的稳定，多年来我们一直采取市场价、保护价并用的收购模式，即在市场价高于保护价时，按市场价收购，在市场价低于保护价时，按保护价收购。
从大豆的市场趋势看，自去年的11月到今年春节期间，豆子的价格猛涨，但是，我们认为是有价无市，市场上的成交量很少。综合考虑各种因素，我们把今年的收购保护价定为5.6元/公斤，这两天的市场价是7元/公斤。
主持人：种粮大户的兴起，种粮大户在提高农业科技水平、农业装备水平上表现出的强烈愿望，正在使他们成为推进现代农业的主要力量，在种粮大户的生产管理中，单产水平的提升为农产品价格稳定与农业生产发展的共赢创造了新的基础。因此，保护和促进种粮大户的发展，应该在涉农政策上得到更多的体现。
