李昌平：安徽大学中国三农问题研究中心研究员
邱丽娟：中国农业科学院研究员，中国大豆专业委员会副秘书长
喻猛国：金鹏期货总经理
旱情和巨大的需求缺口使今年大豆价格猛增
和讯网：今年大豆价格涨了一倍，是什么原因令大豆价格暴涨？
邱丽娟：我觉得大豆价格上涨有几方面的原因：一是今年东北发生了几年不遇的干旱，这个旱情是很少见的，直接导致大豆的产量降低。第二，我国的种植面积很小。种植面积直接决定了产量的多少。近些年，东北种植玉米比较多，因为种植大豆容易有疫情，另外，受生物燃料概念的推动，更多的农民选择种玉米。第三，美国出口的大豆价格的上涨，也是大豆价格上涨的重要原因。从1996年农产品放开之后，大豆进口关税很低，大豆的进口量激增。进口的大豆占了整个大豆市场的70%。
喻猛国：近几年国内对大豆的需求大幅的增加，主要是因为用植物油、豆油还有猪饲料这一块的加工业。但是咱们国内的大豆主要是在黑龙江那边生产，黑龙江一年的产量就是1500万吨左右。但是现在咱们的需求光榨油这一块就有4000万吨，这样的话缺口非常大，而且黑龙江那边的大豆很大一部分是要吃的，因为外国人不吃豆腐，而中国人吃豆腐。这样绝大部分的大豆都得进口。
中国大豆市场为何沦陷国外之手？
和讯网：为什么中国的大豆市场会如此依赖国外进口？中国的大豆加工企业也基本全军覆没？
邱丽娟：还是跟大豆的种植面积有关。因为大豆是我们国家的传统食品，中国人喜欢吃豆质品，需求很大，这样就要求政府保证一定面积的大豆种植，而不应该放开全部依赖外国进口。如果全部依赖进口，那么我们的食品价格就会更危险。因为大豆的产业链是比较长的，大豆价格一涨，饲料价格就涨，猪肉价格就涨，食用油价格也涨。我们有一个“保护大豆种植的政策”，指导农民怎样育种，，种植，提高产量，现在正在实施中，只不过面积很小。另外，保护大豆种植也要给予补贴，种小麦可以有补贴，那么种大豆也要给补贴。
喻猛国：现在国内的大豆加工业被外资基本垄断，这是个客观事实，主要就是因为2003、2004年那场大洗牌，那一次国内的企业没有很好的利用这个期货市场，被外资洗出了市场。当时，大豆进口数量已经非常多了，而定价权基本在国外。我们国内的企业没有认识到这个事实，国内企业提前把价格锁定了。那时在期货市场上大豆的价格不断地在往上涨，但是国内的企业他老觉得以前价格都是1700元/吨，你凭什么能涨到2000、3000去？所以就一直不去定那个价格，但是合同已经签了，只是价格没确定，但大豆的价格如终没有回来。这样的话就导致了很多企业在高价接货。后来，2004年3月，禽流感疫情的泛滥和中国政府的宏观调控，因为养殖业的受损，大豆的压榨企业被迫调低豆粕的价格，而进口大豆成本太高导致压榨企业大面积亏损，不得不减产或是破产。
外资利用中国的土地和劳动力在中国赚取暴利
和讯网：从国外许多落后国家看，它们都经受了加入WTO后农业及各种产品受冲击的现象。那么大豆市场目前的情况对中国影响有多大？中国政府应该怎样抵御？
李昌平：前几年我国种植大豆面积的确在减少，但是大豆的价格也是下降的，今年我们国家赶上了一个大旱。我觉得从总体来看，我们会有一个短期的恢复，但从长期来看，大豆市场被国外几个大垄断公司控制了以后，肯定对农民是不利的。
加入世贸后，我们也在冲击别人，别人也在冲击我们，大家都开发市场，我觉得问题不是很大。但是大豆这个市场和其它产品市场不同在哪里呢？我们过去出口日本，出口韩国，出口欧洲的劳动密集型产品，市场份额在增加，但是不是中国的企业也在增加呢？而相比较而言，台湾、日本、韩国很多的农业组织在我们国家的沿海地方建了很多农业的基地，用的是廉价的土地，廉价的劳动力。但是最终产品它算是出口产品。所以今年大豆价格涨了很多，大豆也是我们农民种的，但是我们的农民赚到钱了吗？没有。他买到的也是涨价后的大豆。
这样就有一个问题：如果我们的两个市场：国内市场被别人占领，国外市场也被别人占领，我们最后还剩下什么呢？实际上是我们的产业政策有问题，我们农业政策有问题。假如说我们的劳动密集型产品是有优势的，我们也可以扩大我们国外的市场，这个没有问题的，人家看到都害怕。别人的土地密集型产品要进来也是可以的。
但是，美国人对美国棉农的补贴是很高的，补贴了以后再来抢占我们的棉花市场。我们用什么东西支持我们棉花发展呢？我们给农民支持的是很小的。人家打进来，台湾地区也好、日本也好、韩国也好，他们的农业组织打进来是政府给予很大帮助打进我们国内来搞农业科技园的，进来了以后又用我们的劳动力、用我们的土地占领我们的市场，它实际上是有个国家产业政策在里面发挥作用的。我们应该在这方面有所作为的，我觉得WTO这个规则并不是对我们所有的产品都是有害的，关键是你怎么去利用WTO的规则去扩大自己本国农民的利益，这个问题我们是研究的。
要防止外资在其政府政策的帮助下占领我国农产品市场
和讯网：中国的农业政策是否应当调整？
李昌平：直接扶持农民组织发展，依靠农业自身的力量，合作的力量、团结的力量去抵制外来的组织或者外来的企业对它们剥夺，现在我们的农民组织都不发达，没什么力量。我认为，我们如果不是被外资所控盘的话，那我们的进口量还不会这么大，我们的生产就会扩大，因为价格信号的刺激会使我们扩大生产。
实际上农业发展的高级阶段是要占有市场份额，比方说像外国的企业，外国的公司它打到中国来，它的第一阶段是把大豆价格压低，干什么？它是要控制你的市场份额，把你的生产面积打下去，把你的加工企业给你打下去，但它一旦把你的企业给你控制了，把你的生产面积给你打下去了，它等于就是控制了你整个市场份额以后，因为你有需求，而它能控制价格，那么它就可以挣大钱了，所以说农业发展的最高级阶段是控制市场份额，在这一点上我们是应该要有所认识的，不要以为他们进来给我们带来的都是好处。我们要防止外国的组织农业在它的国家的产业政策的推动下，来控制我们的棉花份额、奶牛的份额、小麦的份额，控制我们的产业，控制我们整个的市场总量，这个时候不仅是对我国的农民有损害，在期货市场上面它们也可以套很多利的。
中国的问题在于需求方组织高度散化
和讯网：现在有一些人认为，现在的粮食价格上涨，一个是世界处于通货膨胀，另外还是供求决定的，您觉得您能同意这种观点吗？
李昌平：我觉得是与全球总供给、总需求没有太大的关系，以国家来讲的话，我们粮食也好，我们农产品也好，都是处于一种正常的状态，总供给并没有减少，总需求跟总供给那种平衡关系没有打破，甚至有时候是生产过剩，那价格为什么上涨呢，至于我们现在市场的供给方的组织化程度与需求方的组织化程度不对称有关系，就是一方的组织化程度是高度组织化，另一方是高度分散化，就是一方有定价权，一方没有定价权，与这个有高度相关。
喻猛国：这个不完全是，尤其是老百姓吃的大豆，我觉得不能怪罪于外资。大豆不属于粮食，它是一个市场行为。美国主要种大豆和玉米，现在美国大量种玉米了，因为原油价格往上涨，种玉米划得来，玉米是生物燃油的概念，所以就是说它种大豆就少了，因为美国人自己用大豆用的比较少，主要就是出口。实际上咱们看到国外的小麦涨的更多，涨了三倍，国外的大豆还没涨那么多，国外的大豆也就涨一倍，小麦从300多涨到了900多。如果完全怪外资，印度人更应该骂美国人的，因为他们进口小麦，而小麦的价格涨了三倍。
有时候我比较反对一涨价就怪外资，就要政府宏观调控，那都不是市场行为。企业更应该考虑的是怎样合理运用金融衍生工具去管理你的风险，通过期货市场把风险转移出去，期货市场的功能就是这个。
和讯网：明年大豆的价格会不会有所回落？
邱丽娟：对于明年的价格，我认为大豆价格不可能下跌很多，因为毕竟定价权在国外，他们决定了大豆的价格。他们现在也在多种玉米，搞生物燃料，在出口大豆方面如果没有问题的话，价格不会下降。而且，即使明年我国农民受价格因素影响种植大豆，作用也不会很大，毕竟还是要依赖进口。所以不取决国内。
喻猛国：肯定还有往上的空间。毕竟从需求来看，六个黑龙江全种大豆都不够。所以在供给不能增加的情况下，还要往上涨。但涨幅不会像今年这么大了。属于高位震荡吧。毕竟今年的高幅度上涨是因为供给减少和国际油价上涨而使种植玉米增加导致的。
